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 MONEDAS ROMANAS EN LA RED?

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Roviracoll79
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MensajeTema: MONEDAS ROMANAS EN LA RED?   Vie Mayo 10, 2013 1:56 am

Buenas a tod@s los foreros, tengo una duda, yo hasta ahora, no he coleccionado moneda romana, pero viendo el foro me està entrando el gusanillo, estoy viendo algunas por ebay, pero mi pregunta es. Puede ser que vendan monedas romanas por 2 euros? es ese su precio normal? Como puedo saber si son auténticas? Me hace alguien un breve resumen de las épocas de la moneda romana con las monedas básicas a tener? Agradaceré todas vuestras aportaciones y opiniones.
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: MONEDAS ROMANAS EN LA RED?   Vie Mayo 10, 2013 3:08 am

Puede ser que vendan monedas romanas por 2 euros o por 1 euro o varias por 1 euro y es posible que ni las vendan. Por ese precio el riesgo no es demasiado elevado pero si tienes alguna duda pon el enlace y la gente te dara su opinión. El resumen para monedas romanas siendo muy breve, es que las hay republicanas (sin busto de emperador en anverso ya que son anteriores a éstos y luego están las monedas imperiales y dentro de ellas las que pertenecen al alto Imperio (generalmente más caras) y las de Bajo Imperio (generalmente más baratas y pequeñas). Las que has visto por 2 euros posiblemente sean de las últimas cuando las acuñaciones y la chatarrilla ciurculante era muy abundante y de escaso valor en su época.
Lo de las monedas básicas a tener es muy particular, creo que deben de ser las que más te gustan por los motivos que sean: historia, estética, que engloben una colección de motivos que te gusten, por metal de acuñación, por época concreta, por historias que cuenta, por emperadores, por motivos del reverso... ah y la última que es apenas importante por el dinero que se quiera gastar uno y que además tenga disponible.


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Roviracoll79
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MensajeTema: Re: MONEDAS ROMANAS EN LA RED?   Vie Mayo 10, 2013 4:27 am

Muchas gracias rgonzalez. Efectivamente las que he visto son del bajo imperio. Y la verdad es que tienes razón en lo de coleccionar las que más me gusten pero como no tengo ni idea de esta época no quería empezar a lo loco, que es como suelo empezar las colecciones, sino con un poco de orden. Pero ya veo que no va a poder ser! Muchas gracias por tu opinión de nuevo!
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JMTavera
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MensajeTema: Re: MONEDAS ROMANAS EN LA RED?   Vie Mayo 10, 2013 5:03 am

Para empezar, están bien las de Constantino y sus hijos, teniendo en cuenta que se vea bien la ceca; sólo con éstas ya tienes variedad para tener una buena colección, con la ventaja de que suelen tener muy buenos precios. Después, cuando te hayas habituado a verlas y catalogarlas puedes ir ampliando la colección cronologicamente hacia adelante, hasta el final del Imperio y hacia atrás, a las tetrarquías y a la época anterior, los 50 años de anarquía militar.
Otra posibilidad es buscar un listado de emperadores desde la muerte de Severo Alejandro y el inicio de esta época de anarquía hasta el final del imperio e intentar conseguir una pieza por emperador. Algunos como Gordiano I y II o Balbino y Pupieno son muy difíciles y caros pero otros como Galieno, Claudio II, Constantino, Constancio II... son asombrosamente baratos, como has podido comprobar. Luego ya podrás extenderte a las primeras dinastías que suelen tener mayor precio.
Lo importante, como te ha dicho el compañero Rgonzalez, es que empieces por piezas de precio bajo y pidiendo consejo y asesoramiento en el foro en caso de dudas; así minimizarás el riesgo de que te metan una falsa ( las monedas comunes y de bajo precio, aunque también se pueden falsificar, lo son mucho menos que las caras y suelen ser de peor calidad, más chapuceras: hacer una buena falsificación cuesta) Aún en el caso de que llegases a comprar alguna falsa (a todos nos han colado alguna), no perderías gran cosa.
Luego, si eres un poco observador y te acostumbras viendo muchas, terminarás por distinguir las buenas de las malas con relativa facilidad y podrás meterte en comprar piezas más caras.
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Roviracoll79
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MensajeTema: Re: MONEDAS ROMANAS EN LA RED?   Vie Mayo 10, 2013 5:54 pm

Muchas gracias Jose Maria, me podrías decir que es la ceca? Me parece muy interesante tu propuesta, ahora mismo voy a mirar el listado de emperadores a ver si lo encuentro y empezaré a buscar... eso si poco a poco que el bolsillo está muy tocado... gracias!!! Gracias
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JMTavera
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MensajeTema: Re: MONEDAS ROMANAS EN LA RED?   Vie Mayo 10, 2013 10:21 pm

La ceca es el lugar donde se acuñó la moneda. En las monedas de Constantino y sucesores (en realidad, desde Diocleciano) suele aparecer en el exergo, la parte de abajo del reverso.
El gran número de cecas y dentro de cada ceca de oficinas hace que monedas con motivos y leyendas iguales se consideren referencias distintas.
http://www.wildwinds.com/coins/ric/constantine/_alexandria_RIC_vII_041.jpg
http://www.wildwinds.com/coins/ric/constantine/_antioch_RIC_vII_078,E.jpg
http://www.wildwinds.com/coins/ric/constantine/_arles_RIC_vII_264var.jpg
http://www.wildwinds.com/coins/ric/constantine/_heraclea_RIC_vII_028cf.jpg
Estas cuatro monedas, bastante parecidas son cada una de una ceca distinta: Alejandría, Antioquía, Arlés y Heraclea. La ceca se ve en el reverso, debajo de la puerta de campamento.
Esto hace que sean cientos de monedas diferentes las coleccionables para cada emperador.

http://www.wildwinds.com/coins/ric/i.html
Mira en esta página todos los personajes que aparecen en monedas imperiales; no sólo emperadores sino esposas, herederos, usurpadores o incluso simples familiares. Pinchando en cada personaje se ven una gran parte (no todas) las monedas en que aparece. A partir de la reforma de Diocleciano están agrupadas por cecas y éstas, por orden alfabético (en la columna de la izquierda). Mira, por ejemplo, la cantidad de monedas diferentes de Constantino I.
Si, al entrar en cada personaje, pinchas en el cartelito azul debajo de la foto de encabezamiento (thumbnail images), te aparecerá la página con las fotografías de todas.
Las letras y números que se ven debajo del nombre de la ceca, en la columna izquierda son la referencia de esa moneda, su nº para clasificación. Por ejemplo Alexandria RIC VII 58 significa:
"En el tomo VII del RIC (Roman Imperial Coins, el principal tratado para identificación) la nº 58 de la ceca de Alejandría"

Te recomiendo, para empezar, que leas estas dos entradas del foro:
http://www.imperio-numismatico.com/identificar-una-moneda-h50.htm
http://www.imperio-numismatico.com/t6427-diccionario-de-terminos-numismaticos
También ésta web puede serte útil, no es tan extensiva como Wildwinds pero está todo muy clarito para iniciarse en la clasificación:
http://tesorillo.com/
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David
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MensajeTema: Re: MONEDAS ROMANAS EN LA RED?   Vie Mayo 10, 2013 11:43 pm

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Roviracoll79
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MensajeTema: Re: MONEDAS ROMANAS EN LA RED?   Sáb Mayo 11, 2013 12:20 am

muchísimas, muchísimas gracias a tod@s... no dejo de aprender algo cada dia con vosotros y eso me encanta.
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MensajeTema: Re: MONEDAS ROMANAS EN LA RED?   Sáb Mayo 11, 2013 1:20 am

@Roviracoll79 escribió:
Puede ser que vendan monedas romanas por 2 euros? es ese su precio normal? Como puedo saber si son auténticas?

Bueno ya que has pedido opinión te daré mi parecer...
Para mi no es normal que se vendan por dos euros. Lo considero un precio muy bajo, que aunque nos haya permitido a muchos iniciarnos en el coleccionismo de provincias y bajos imperios (entre otras) no es congruente con el esfuerzo de obtención, limpieza, etc.

Claro, no hay que generalizar, habrá monedas que estén muy desgastadas o deterioradas y que su precio sea muy bajo, no hay ni que mencionarlo.
Pero ver como se venden por 1 € monedas que costó mucha dedicación dar con ellas, perdidas hace unos 2000 años y que son un bonito reflejo de una parte convulsa de nuestra propia historia, todo ello sin contar que además no habrá salido limpia y algún alma se habrá entrenido en limpiarla, con el esfuerzo añadido que ello conlleva, la verdad es que le deja a uno algo triste... creo que en general damos mucho valor a ciertas cosas y excesivamente poco a otras...

Saludos!


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MensajeTema: Re: MONEDAS ROMANAS EN LA RED?   Sáb Mayo 11, 2013 1:57 am

El precio de algo casi siempre lo marca la oferta y la demanda, sin sentimentalismos y cosas ajenas al producto en si. Si la gente vende monedas a 1 euro posiblemente es porque tenga muchas de esas, halla muchos vendedores con ellas a un precio similar o porque no puede venderlas a 2 euros simplemente.
Si las monedas son baratas es porque hay pocos coleccionistas o hay muchas monedas de ese tipo en el mercado, en el caso de los bajos imperios es el segundo caso.
Curiosamente con los tiempos de crisis, las monedas vulgares y baratas bajan de precio y las monedas muy especiales y caras suben de precio.


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MensajeTema: Re: MONEDAS ROMANAS EN LA RED?   Sáb Mayo 11, 2013 2:54 am

Realmente el tema que discuto es otro. Pongamos el ejemplo de moneda ibérica. Cuando empecé vi en algunos mercadillos y portales de subastas monedas preciosas y raras casi regaladas (posiblemente por el desconocimiento del vendedor, necesidad o vaya uno a saber por que)... ¿Fue su precio de mercado?Sí, pues quedaban satisfechos tanto el que vendía como el que compraba. ¿Es un precio lógico? Evidentemente para mi no.

Un saludo!


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MensajeTema: Re: MONEDAS ROMANAS EN LA RED?   Sáb Mayo 11, 2013 3:20 am

Mira que es difícil ver monedas ibéricas preciosas y raras casi regaladas. El precio de mercado no lo marca una venta estúpida por desconocimiento o necesidad (da igual por lo que fuere si las monedas realmente eran auténticas y realmente preciosas) sino una generalidad de ventas. Si se venden 99 denarios de Bolskan a 100 y 1 a 10, ¿cual es el precio de mercado ¿10 o 100?.
El precio de mercado es el precio que considera que tiene una moneda, una porción importante de coleccionistas y/o vendedores. Una venta puntual no marca un precio de mercado. La venta de una moneda en un momento dado no es su precio de mercado, es su precio en ese preciso momento acordado por dos únicas personas.
Cuando decimos ésta moneda es cara, o barata o si estuviera mejor o si no tuviera éste defecto valdría tanto, estamos jugando con un concepto que tenemos previo sobre un tipo de moneda concreta y que tenemos en el archivo de nuestra cabeza porque hemos visto muchas monedas de ese tipo y si no es asi tenemos catalogos de subastas para orientarnos sobre el precio que suelen alcanzar, teniendo en cuenta que los precios varían junto con la economía. Normalmente las monedas que salen baratas en subasta, suelen subir hasta rondar (por arriba o por abajo) el precio de mercado. Por supuesto para monedas excepcionales y/o raras todo esto no vale para nada, basta para que una moneda la quieran dos personas para que el precio de la moneda se dispare. ¿Es éste su precio de mercado si se tratara de una moneda normalita?, pues tampoco porque es muy posible que esa adjudicación no se repetiera si esa moneda u otra similar se vuelva a subastar.
El precio de mercado lo sabe el coleccionista de una época en concreto porque está harto de ver monedas del tipo que conoce y colecciona.
Cuando dices ¿fue su precio de mercado? evidentemente piensas que no, porque lo crees barato y se podían haber vendido bastante más caras o... dicho de otro modo estaban muy por debajo del precio de mercado.


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MensajeTema: Re: MONEDAS ROMANAS EN LA RED?   Sáb Mayo 11, 2013 5:27 am

Pues sí, las he visto (regaladas no, era un decir Very Happy ) pero excesivamente baratas sí. No fue tan raro hace años, aunque supongo que soy bastante joven para hablar de eso. Pienso que el precio de mercado "global" no existe como tal en el coleccionismo de moneda antigua. Uno se puede hacer una idea de los precios que se vienen pagando, pero hay muchas variables que hacen imposible generalizar y hablar de un precio de mercado común, entre otras que no hay dos monedas iguales y la horquilla entre los precios suele ser tan amplia que exceptuando algunos expertos nadie es capaz de conocerla plenamente.

Por seguir con los Bolskan, pueden valer un precio en un determinado estado y el doble sí está mejor conservado o tiene mejor relieve, por poner un ejemplo.
Pongamos un precio mínimo de 10 (prácticamente liso) y un máximo de 1000 (es inventado). Como saber sin quedar registrado en ninguna parte, excepto en la cabeza de algunos coleccionistas y en los finalizados de las subastas, cual es el precio de mercado de entre las prácticamente infinitas relaciones entre variables/precio? Sí hablamos de ordenadores, perfecto; una simple media y listo, pero entre monedas ibéricas?
De tal manera que sí se vende un denario a 10, el precio de mercado de ese denario para el comprador será 10, pues nunca verá uno igual de centrado, con la misma orientación en leyenda, busto, etc... en definitiva no son equiparables a nivel individual.

Así que creo que cada moneda tiene un valor de mercado diferente debido a que no hay dos iguales. Habrá coleccionistas que sepan más, hayan visto venderse miles de ellas en multitud de conservaciones diferentes, pero sí por un denario Bolskan llega una persona y paga 40€, quedará reflejado ese precio de venta único en el que ambas partes en igualdad de condiciones quedaron satisfechas.
Meter a todos ellos en una bolsa, sumar sus precios y dividirlo entre el total de ellos creo que no es del del todo acertado.

Saludos.


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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: MONEDAS ROMANAS EN LA RED?   Sáb Mayo 11, 2013 7:13 am

Excesivamente baratas? no era su precio? si dices que son baratas es porque juzgas que no es el precio en que deberian de haberse vendido, osea por debajo del precio de mercado, que no es un precio exacto como bien dices, pero que tampoco estaba en la horquilla que se puede considerar normal.
En monedas acuñadas a mano es más difícil hablar de precios de mercado porque existen varias variables como belleza, tipo de acuñación, grietas, descentrados, pátina, etc, etc.
Lo más fácil es emplear los grados de conservación que si que nos pueden dar una idea de precios dependiendo del grado que presenten, por supuesto a igualdad de conservaciones el resto de las cosas comentadas pueden hacer que el precio baje considerablemente, pero si hablamos de Bolskan (y claro siempre que hablemos de monedas que aunque sean diferentes acuñaciones sean corrientes), es fácil saber cuando un denario de Bolskan puede valer 10, 30, 50, 80, 120, 180..., yo por lo menos cuando veo una moneda me fijo en todos los detalles y mentalmente me sale el precio que se puede pagar por ella acordandome de otras similares que he comprado o lo que he visto pagar por ellas. Evidentemente el precio a pagar cambia cuando se compra para coleccionar o para revender, normalmente lo que llamo precio de mercado, es el precio al que se compra normalmente como cliente final. No hace falta coger una calculadora ver todos los Bolskan que se han vendido en la historia de similares conservaciones descartando los que tengan pegas añadidas y hacer el precio medio por conservaciones porque además cambia con el transcurso del tiempo,lógicamente.
Saludos.


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