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 Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"

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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Vie 21 Jun 2013, 6:53 pm

No lo lleva, creo que ese blister no lo fabrico la FNMT si no que se pidio autorizacion a la FNMT para poder emitirlo si mal no recuerdo.

Chiquitin sabe la historia de ese blister a ver si nos abre un poco los ojos xD


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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Vie 21 Jun 2013, 6:54 pm

Eso, Chiquitín seguro que lo sabe, a ver si puede dar su opinión.


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xecollons
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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Vie 21 Jun 2013, 7:16 pm

Insisto, la TICC (Tokyo International Coin Convention) es poco menos (ni siquiera poco mas) que UNA REUNION DE AMIGOS:

Lo organiza: Japan Numismatic Dealers Association (J. N. D. A.) . Una asociacion de vendedores de numismatica de Japon. Vean si no, su pagina web: http://www.jnda.or.jp/com/

La JAPAN MINT ni siquiera esta representada en ningun expositor.

Comparar "esto" con la World Money Fair de Berlin es un anatema.
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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Vie 21 Jun 2013, 8:26 pm

Pues entonces ese blister no parece que sea oficial como la de Berlin............NoNo
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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Vie 21 Jun 2013, 11:02 pm

o que esta cartera es más que oficial por unos simples detalles, lleva la Ceca de la FNMT, el nombre de la Real Casa de la Moneda, está numerada, aunque esto es menos dado que cualquiera puede numerar, la propia cartera lleva escrito EMISIÓN ESPECIAL “TOKIO INTERNATIONAL COIN CONVENCIÓN” en resumen no existen  diferencias sobre oficialidad de ésta con la WMF.

Respecto al blister se Santander, esta no tiene Ceca de la FNMT sino el escudo del Excelentísimo Ayuntamiento de Santander.


Os paso imágenes de la de Santander.

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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Vie 21 Jun 2013, 11:18 pm

Existen más blister que yo personalmente no considero oficiales al igual que este de Santander y son:
Balearic Islands 2004, son euros prueba de las islas baleares.
 

 
MALLORCA - VIVA EL EURO – VIVA MALLORCA  euros en FDC España año 2003


Ninguna de estas carteras tienen Ceca ni nada que tenga que ver con la FNMT


Sin embargo si tiene Ceca la cartera del “Imperio de Carlos V”, cartera que ya comenté en otro post  y la considero oficial por que la Ceca es de la Royal Dust Mint  y también tiene serie española de euros del año 2003 
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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Vie 21 Jun 2013, 11:30 pm

Y se me olvidaba esta última que sí tiene pinta de ser pirata y hecha en los sótanos de un chalet, es del año 2013 y la compré por curiosidad a un vendedor alemán y de la cual no he logrado averiguar nada por más que le pregunto a este caballero.

Se trata del blister MILENIO REINO DE GRANADA 1013-2013

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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Vie 21 Jun 2013, 11:47 pm

@fjph escribió:
Y se me olvidaba esta última que sí tiene pinta de ser pirata y hecha en los sótanos de un chalet, es del año 2013 y la compré por curiosidad a un vendedor alemán y de la cual no he logrado averiguar nada por más que le pregunto a este caballero.

Se trata del blister MILENIO REINO DE GRANADA 1013-2013

 
Lo que demuestra este set es la gran facilidad que existe para falsificar estos sets (¿sabrías ver alguna diferencia entre el empaquetado de esta y los de la WMF,tu que los tienes a mano?)
La numeración....vaya usted a saber, es posible que coincidan, ¿quien se daría cuenta ?


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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Sáb 22 Jun 2013, 12:04 am

Hombre, cada uno puede pensar como oficial la cartera que quiera...yo no coleccionaba los WMF, pero ahora a raíz de esta cartera de Japón, los voy a buscar a ver si se pueden conseguir.


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xecollons
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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Sáb 22 Jun 2013, 12:48 am

Al final, y a falta de la opinión de más foreros, especialmente de Chiquitín, creo que el debate es si todo lo emitido y/o empaquetado por una ceca tiene el carácter de "emisión oficial de un pais que tiene como moneda el euro".

En mi opinión el que sea emitido por una ceca oficial del pais es condición necesaria pero no suficiente.

La "suficiencia" pienso que debería estar almenos, en que sea vendido en todo o en parte, o al menos catalogado por la propia ceca.

La diferencia con los blister de las WMF de Berlín, es que este último lo emite, lo promociona y lo vende la propia FNMT no sólo en Berlín, sino en su propia web y tiendas, al menos mientras le queden existencias. En Tokio ni lo ha vendido, ni ha expuesto, ni lo ha anunciado como una emisión propia. Sino como un encargo de un particular,q ue le ha encargado 500, como le podía haber encargado 50.000 ó 50. Sólo con el hecho de que la tirada no la haya decidido la FNMT, ni haya tenido libertad para venderla, deja de ser "oficial", opino.

Tengo delante mio la cartera de la emisión de Holanda para la WMF de Berlín del 2006, y al lado del logo de la Royal Dutch Mint figura la leyenda " Officielles Euro-Set der Royal Dutch Mint".

Haciendo un símil con la discografía oficial de un cantante, ésta serían los discos oficiales que ha sacado, promocionado y vendido, quedando fuera de esta, aquellas grabaciones que hubiera hecho en un concierto privado para la propia gente del concierto o pedido por quellos que lo han contratado, que no se justifica sólo en el hecho que dicha "grabación" ,-por cierto de las mismas canciones que aparecen en el disco oficial-,le hayan costado mucho más que las del propio disco oficial.


Perdón por el ladrillazo nocturno.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Sáb 22 Jun 2013, 12:53 am

Opino lo mismo, todo lo que no se venda por la propia ceca pienso que no tiene la mas minima relevancia, pero claro, es mi opinion, puede que alguien, piense de otra manera.
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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Sáb 22 Jun 2013, 2:03 am

¿En qué momento puso a la venta en su web la propia FNMT, el set WMF de Berlín del año 2008???
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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Sáb 22 Jun 2013, 9:13 am

ExactoExactoExactoExactoExacto:ok!:opino lo mismo:D
@xecollons escribió:
Al final, y a falta de la opinión de más foreros, especialmente de Chiquitín, creo que el debate es si todo lo emitido y/o empaquetado por una ceca tiene el carácter de "emisión oficial de un pais que tiene como moneda el euro".

En mi opinión el que sea emitido por una ceca oficial del pais es condición necesaria pero no suficiente.

La "suficiencia" pienso que debería estar almenos, en que sea vendido en todo o en parte, o al menos catalogado por la propia ceca.

La diferencia con los blister de las WMF de Berlín, es que este último lo emite, lo promociona y lo vende la propia FNMT no sólo en Berlín, sino en su propia web y tiendas, al menos mientras le queden existencias. En Tokio ni lo ha vendido, ni ha expuesto, ni lo ha anunciado como una emisión propia. Sino como un encargo de un particular,q ue le ha encargado 500, como le podía haber encargado 50.000 ó 50. Sólo con el hecho de que la tirada no la haya decidido la FNMT, ni haya tenido libertad para venderla, deja de ser "oficial", opino.

Tengo delante mio la cartera de la emisión de Holanda para la WMF de Berlín del 2006, y al lado del logo de la Royal Dutch Mint figura la leyenda " Officielles Euro-Set der Royal Dutch Mint".

Haciendo un símil con la discografía oficial de un cantante, ésta serían los discos oficiales que ha sacado, promocionado y vendido, quedando fuera de esta, aquellas grabaciones que hubiera hecho en un concierto privado para la propia gente del concierto o pedido por quellos que lo han contratado, que no se justifica sólo en el hecho que dicha "grabación" ,-por cierto de las mismas canciones que aparecen en el disco oficial-,le hayan costado mucho más que las del propio disco oficial.


Perdón por el ladrillazo nocturno.

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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Sáb 22 Jun 2013, 9:35 am

Yo creo que en el momento que la cartera tiene ceca, membrete o escudo de una ceca, serie, etc., debe ser oficial ya que el uso de esos complementos está totalmente prohibidos por terceros sin autorización, si a esto le sumamos que fue la propia FNMT la que fabricó estos set de TICC 2013 y que ellos lo han confirmado por varias vías, no cabe duda que son oficiales, además pone claramente "EMISIÓN EXTRAORDIANRIA", otra cosa es la vía de distribución, pero ésta no tiene nada que ver con la oficialidad de algo.
 
Mi experiencia con los WMF fue singular ya que un día fui a comprar a la tienda de la FNMT otras cosas,  y pregunté por curiosidad si ellos tenían alguna cartera de la feria de Berlín y me contestaron que ellos no la vendían en la tienda pero que habían recibido una devolución del 2010 y si me interesaba, les dije que sí y la compré, además me confirmaron que a partir del año que viene, 2011, ellos la venderían en la tienda, que esté pendiente sobre el mes de febrero, marzo. 
 
Esto demuestra que la TICC 2013 no se ha vendido pero puede que la TICC 2014 o 2015 si lo hagan.
 
Esta cartera del TICC ha sido puro marketing dirigido a Japón para introducirse en este mercado, curiosamente al estar en esta feria han logrado un pedido de 18.000 unidades de 400 Años de Relaciones Japón-España, está formada por una moneda acuñada en plata de ley con calidad "proof" y un valor facial 10 euro.
En resumen, creo que editarán más y viendo la aceptación que tiene harán tiradas más grandes para poder venderlas en la Tienda de la FNMT, tiempo al tiempo, y además estaría pendiente de esta otra de los 400 años, los japoneses la han cogido mucho cariño.


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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Sáb 22 Jun 2013, 9:57 am

Yo sigo pensando que es oficial, pero que la han cagado con su distribución. No creéis que si hubieran sobrado allí muchas, no las hubieran traído a la tienda de la FNMT?

En fin, creo que si esta cartera la viéramos en alguna tienda a un buen precio, la compraríamos sin pensarlo, o me equivoco?

Por cierto, esa moneda de 10 euros de 400 Años de Relaciones Japón-España, es una de las que quiero conseguir!


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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Sáb 22 Jun 2013, 11:49 am

Estoy con trompeta. La cartera es oficial, pero la distribución no ha sido la más adecuada precisamente por parte de la FNMT, diciéndolo de manera suave. Un soberano patinazo del que no saben cómo salir airosamente y dan la callada por respuesta hasta que se olvide el asunto, porque saben que han metido la pata.
Respecto a comprarlo a buen precio e una tienda, me da que va a ser bastante complicado, porque la escasez hará que se vendan a precio de moneda de oro.
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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Sáb 22 Jun 2013, 12:19 pm

Pienso que ninguno de nosotros somos Notarios, que yo sepa, por tanto no somos Ministros de Fe que garanticemos la legalidad, legitimidad o oficialidad de documentos o artículos, pero el caso que nos ocupa desde mi punto de vista está muy claro, esta cartera es OFICIAL por todos los argumentos comentados en este Foro y otros foros temáticos, de no ser así, tendríamos que revisar muchas carteras históricas tales como las que se emitieron en la época de Franco, que además se podían manipular y cambiar el contenido.

Otra cosa es, que debido al precio que está alcanzado, y peor aún, alcanzará en un futuro, queramos pesar que no es oficial y así no sufrir no tenerla, pero estoy seguro que aparecerá en los próximos catálogos de numismática.
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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Sáb 22 Jun 2013, 12:22 pm

@fjph escribió:
Pienso que ninguno de nosotros somos Notarios, que yo sepa, por tanto no somos Ministros de Fe que garanticemos la legalidad, legitimidad o oficialidad de documentos o artículos, pero el caso que nos ocupa desde mi punto de vista está muy claro, esta cartera es OFICIAL por todos los argumentos comentados en este Foro y otros foros temáticos, de no ser así, tendríamos que revisar muchas carteras históricas tales como las que se emitieron en la época de Franco, que además se podían manipular y cambiar el contenido.

Otra cosa es, que debido al precio que está alcanzado, y peor aún, alcanzará en un futuro, queramos pesar que no es oficial y así no sufrir no tenerla, pero estoy seguro que aparecerá en los próximos catálogos de numismática.

Chapó!


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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Sáb 22 Jun 2013, 12:32 pm

@fjph escribió:
Pienso que ninguno de nosotros somos Notarios, que yo sepa, por tanto no somos Ministros de Fe que garanticemos la legalidad, legitimidad o oficialidad de documentos o artículos, pero el caso que nos ocupa desde mi punto de vista está muy claro, esta cartera es OFICIAL por todos los argumentos comentados en este Foro y otros foros temáticos, de no ser así, tendríamos que revisar muchas carteras históricas tales como las que se emitieron en la época de Franco, que además se podían manipular y cambiar el contenido.

Otra cosa es, que debido al precio que está alcanzado, y peor aún, alcanzará en un futuro, queramos pesar que no es oficial y así no sufrir no tenerla, pero estoy seguro que aparecerá en los próximos catálogos de numismática.

Más claro el agua.


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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Dom 23 Jun 2013, 2:01 pm

Como hoy es domingo y no tengo mucho que hacer os paso unas imágenes para que podáis comparar todos aquellos que opináis sobre el tema de la oficialidad o no de las carteras, e indico los puntos numerados del 1 al 7 de la WMF 2008 y la TICC 2013, evidentemente el diseño gráfico es distinto. 

TICC 2013
WMF 2008
1
Real Casa de la Moneda FNMTReal Casa de la Moneda FNMT
2
TICC 2013WMF  2008
3
Emisión máximaSerie y emisión máxima
4
 Escudo de EspañaEscudo de Madrid
5
Real Casa de la Moneda FNMTReal Casa de la Moneda FNMT
6
TICC 2013WMF  2008
7
Descripción en japonésDescripción en alemán

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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Dom 23 Jun 2013, 2:15 pm

Me sigue gustando mas la de Japón, tiene un aire mas de "historia".

Buen análisis!!


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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Lun 24 Jun 2013, 5:16 pm

Pues a la vista de lo visto, opino con más conocimiento de causa, que al menos es tan oficial como las de la WMF. Opino tambien que el precio al que se esta ofertando (no sé si pagando), obedece poco a las leyes naturales de oferta y demanda. Esperaremos a ver como evoluciona.


Saludos.
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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Vie 28 Jun 2013, 8:24 am

Para mi no cabe duda que es oficial.Pero no la compro por que lo que la hace cara realmente es el plastico y no las monedas.Es decir,si dentro viniese alguna moneda que solo sale en esta cartera pues me la planteaba comprar pero las monedas son las mismas que cualquier otro blister,lo distinto es el envoltorio
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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Vie 28 Jun 2013, 9:08 am

Si, eso pasa casi con todos los blíster. Los de Berlín también...


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MensajeTema: Re: Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"   Vie 28 Jun 2013, 11:29 am

Por ejemplo me parecen mas interesantes los blister de Portugal en los que hay monedas que solo se pueden conseguir comprando el blister.
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Set España "Tokyo International Coin Convention -TICC 2013"
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