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Aries Gato
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MensajeTema: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeMiér 15 Mayo 2013, 10:03 pm

Com el permiso de dom patricia pongo aqui todas as pretendidas monedas desta clase aparecidas aqui para comparar las y comentarlas.
Gracias.

Numero 1

http://www.imperio-numismatico.com/t64011-1813-morelos-contramarcada-dedicada-a-los-foreros-que-asistimos-al-evento-de-segovia?highlight=morelos


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Monografico obsidionales 1. Morelos Morelosresellada_002
jpg images

Numero 2

http://www.imperio-numismatico.com/t60784-8-reales-1813-morelos-sud-tierra-caliente-tc?highlight=morelos

Monografico obsidionales 1. Morelos 1813_TC_001
Monografico obsidionales 1. Morelos 1813_TC_002

Numero 3


http://www.imperio-numismatico.com/t59935-8-reales-1813-morelos-sud-mexico?highlight=morelos

Monografico obsidionales 1. Morelos Dsc09392t
Monografico obsidionales 1. Morelos Dsc09393q


Numero 4

http://www.imperio-numismatico.com/t59086-8-reales-1813-morelos-sud-oaxaca-mexico?highlight=morelos

Monografico obsidionales 1. Morelos 8realesmorelos

Numero 5


http://www.imperio-numismatico.com/t53693-8-reales-morelos-mexico-1813?highlight=morelos

Monografico obsidionales 1. Morelos 009
Monografico obsidionales 1. Morelos 008
Monografico obsidionales 1. Morelos 010

Numero 6


http://www.imperio-numismatico.com/t54084-8-reales-1813-sud-morelos?highlight=morelos

Monografico obsidionales 1. Morelos Img0548u



Monografico obsidionales 1. Morelos Img0549zt

Numero 7

http://www.imperio-numismatico.com/t50028-8-reales-1813-general-morelos-tierra-caliente?highlight=morelos

Monografico obsidionales 1. Morelos 1813_TC_001
Monografico obsidionales 1. Morelos 1813_TC_002


Numero 8

http://www.imperio-numismatico.com/t16181-8-reales-1813-cobre-general-morelos-tierras-calientes?highlight=morelos


Monografico obsidionales 1. Morelos Sin_ta16


Numero 9

http://www.imperio-numismatico.com/t33312-8-reales-1812-general-morelos-sud-mexico?highlight=morelos

Monografico obsidionales 1. Morelos Ferias418Monografico obsidionales 1. Morelos Ferias426


Numero 10

http://www.imperio-numismatico.com/t16037-8-reales-1813-cobre-fernando-vii-ceca-morelos?highlight=morelos

[URL=https://redcdn.net/ihimizer/i/48542885.jpg/]Monografico obsidionales 1. Morelos 48542885Monografico obsidionales 1. Morelos 20842689

Numero 11

http://www.imperio-numismatico.com/t8642-mexico-1-real-morelos-sud-1812?highlight=morelos

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Numero 12

http://www.imperio-numismatico.com/t7937-8-reales-1813-morelos-resellada-sud?highlight=morelos

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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeMiér 15 Mayo 2013, 10:25 pm

son feas, pero interesantes.
me interesan más las de mallorca, o las de gerona.
y la de cartagena! de esa no me importaría tener una, una buena excusa para contarles su historia a mis hijas. son un instrumento didáctico de primer orden.

estas mexicanas, para mi gusto, la verdad es que estéticamente son muy feas.
sr. topo, al final le terminarán interesando.
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeMiér 15 Mayo 2013, 11:39 pm

México - Oaxaca - Guerra de la Independencia -
8 Reales - 1813 - Morelos "Sud"
Flecha que indica el norte
Esta es una auténtica 8 Reales moneda de cobre de Oaxaca,
una guerra de edición de la Independencia.
Estas monedas son cada vez más escasas.
bonita colección de 8 reales Sud .
buenas,,,
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeMiér 15 Mayo 2013, 11:55 pm

Sin duda dom lanzarote usted aproveitara mucho mas su colecion que muchos de nosostros juntados.
Yo con este hilo non pretendo gostar desta moedas que ya soy mayor para elo mas si estudiar las entre todos. Que para aprender no ha edad.
Seria nescesario que los proprietarios delas nos indicaron onde y cuando las compraron y que todo quem sepa algo dellas participara. especial mente los señores de mexico.

Comienzo separando las que veo similares

Numero 1 y numero 12


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Yo aqui veo que la numero 12 paresce uma pieza cuñada y despois reselada. La numero 1 se ve muy mal por ter la superficie em muy mal estado. Presenta muchos agujeros. Sem ver la non podo afirmarlo mas creo que es uma pieza fundida usando de molde uma parescida ala 12 mas no igual. Non creo sea fundida y despues resellada por que a superficie del selo esta tambem picada. MAs eso si es fundida que no lo se. Deveria ser su proprietario dom patricia quem nos dijera si es fundida o esta picada.
Todos modos estas dos saon las unicas uniformes de toda la colecion lo que quando menos requier explicacion.
Gracias.
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Aries Gato
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeMiér 15 Mayo 2013, 11:58 pm

Emiliano escribió:
México - Oaxaca - Guerra de la Independencia -
8 Reales - 1813 - Morelos "Sud"
Flecha que indica el norte
Esta es una auténtica 8 Reales moneda de cobre de Oaxaca,
una guerra de edición de la Independencia.
Estas monedas son cada vez más escasas.
bonita colección de 8 reales Sud .
buenas,,,

No son mias dom emiliano. Son de otros señores del foro. Las puse pra comparar las. Si usted tiene le animo a poner la aqui.
Gracias.
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeJue 16 Mayo 2013, 12:08 am

@Topo escribió:
Emiliano escribió:
México - Oaxaca - Guerra de la Independencia -
8 Reales - 1813 - Morelos "Sud"
Flecha que indica el norte
Esta es una auténtica 8 Reales moneda de cobre de Oaxaca,
una guerra de edición de la Independencia.
Estas monedas son cada vez más escasas.
bonita colección de 8 reales Sud .
buenas,,,

No son mias dom emiliano. Son de otros señores del foro. Las puse pra comparar las. Si usted tiene le animo a poner la aqui.
Gracias.
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ya que me la ha pedido , con mucho gusto !!
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeJue 16 Mayo 2013, 12:13 am

Impresionante dom emiliano. Onde la comprou?
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeJue 16 Mayo 2013, 12:18 am

Lo sé que no son sullas, señor Topo
ver asi todas esta monedas juntas de 8 Sud
me ha emocionado ! mas que la Nena de Lanzeroti.
Un saludo !!!
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeJue 16 Mayo 2013, 12:20 am

@Topo escribió:
Impresionante dom emiliano. Onde la comprou?
En New York , esta encapsulada .
ahora mismo no me hacuerdo que grado tiene.
el Lünens estoy de vuelta y se lo diré
Y gracias, buenas
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeJue 16 Mayo 2013, 12:27 am

Para mi que no gusto desta clase de moedas y que apenas quero aprender que son su moeda es magnifica. Y digo assi por que se ve muy biem como fue hecha. Que es acuñada sobre um cospel cortado duma barra redonda com uma sierra. Fue hecha a martello em mi opinon o con uma prensa rudimentaria. El golpe non fue bueno y asi el troquel no cubre toda a superficie y ven las rayas del corte aun em los relieves que non saon completos. Aquelos que legaron al fondo del troquel no tiene rayas. A demas sufrio doble golpe y repinto.

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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeJue 16 Mayo 2013, 12:35 am

Wuaoooo !! Estupenda aclaración !
es usted un sabio, y yo le respeto !
, y le creo tambien
muchas gracias !!
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeJue 16 Mayo 2013, 12:53 am

Emiliano escribió:
Wuaoooo !! Estupenda aclaración !
es usted un sabio, y yo le respeto !
, y le creo tambien
muchas gracias !!

No soy nengun sabio solo soy viejo. Y non me crea asin que puedo equivocar me tamem. Se trata de opinar y de que quem tenga otra opinion tamben la diga. Si no no aprenderemos nada.
Seguro em su pais tambem ha artesanos que acuñan medallas a martilo em ferias y mercados medievais. Si tiene ocasion pidales que le acuñen moedas com defetos. Re pintadas o sobre cospeles defetuosos y que no le den fuerte. Asi se hara usted com um muestrario delos erros de fabricación normales. Onde yo vivo em españa hay mucha gente que lo hace. Creo a demas que los primeros que hicieron esto em europa fueron españoles dela fnmt nas esposiciones de filatelia. Anque no espongo si hago coleciones de sellos y estuve en la ultima que fue em calahorra que esta cerca de logroño y alli seguian acuñando medallas de demonstracion a martilo. Si va usted a madrid tamem se las pueden hacer nel museo dela fnmt.
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeJue 16 Mayo 2013, 1:08 am

cuando me coincida hare una una visita .
La edad no tiene que ver con sabiduria,
cuando la mente es sana , y es esperiencia.
Yo me he preguntado muchas veces
Sobre esta moneda , la veo incompleta ,
pero al mismo tiempo no parece haber
circulado tanto,el 8 hay sitios que lo tiene marcado
Pero le falta el metal , ahora tambien tengo
claro esas rayas que tiene el borde ,
el copsel esta segado en barra, perfeccto !!

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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeJue 16 Mayo 2013, 1:14 am

A demas com esa moeda creo va conseguir que os señores variantes e villi se quiten el sombrero.
Gracias.
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeJue 16 Mayo 2013, 1:16 am

@Topo escribió:
A demas com esa moeda creo va conseguir que os señores variantes e villi se quiten el sombrero.
Gracias.
Porque ?
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeJue 16 Mayo 2013, 1:19 am

Emiliano escribió:
@Topo escribió:
A demas com esa moeda creo va conseguir que os señores variantes e villi se quiten el sombrero.
Gracias.
Porque ?

Por que ambos saon grandes estudosos de los erros y variantes delas moedas y de como se hacen. Seguro va gostar les uma pieza que se ve tam biem e a demas uma pieza das que gostan mucho.
Gracias.
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeJue 16 Mayo 2013, 1:32 am

@Topo escribió:
Emiliano escribió:
@Topo escribió:
A demas com esa moeda creo va conseguir que os señores variantes e villi se quiten el sombrero.
Gracias.
Porque ?

Por que ambos saon grandes estudosos de los erros y variantes delas moedas y de como se hacen. Seguro va gostar les uma pieza que se ve tam biem e a demas uma pieza das que gostan mucho.
Gracias.
Me alegro ,que la comenten,
pero no tiene que quitarse el sombrero,
Ami lo que me interesa es aprender,
de gente que tiene mas esperiencia que yo.
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeJue 16 Mayo 2013, 9:11 am

emilín, la nena no es de lanzarote, es de israel Sad
por cierto, lanzarote, no lanzeroti, una isla de las canarias, mi arma, que de geografía veo que andas pelín pelao. Wink

sr. topo, entiendo que no se fíe de este tipo de piezas. recuerdo que incluso a un forero experimentado como tristán le colaron una falsa en una pieza obsidional cartagenera, comprada por cierto en una de estas casas de prestigio. por su tosco diseño es más fácil que te cuelen una falsa. hasta que no se descubra la forma de datar metales, siempre nos podrán colar falsas, y más en piezas como estas, por eso siempre me fío más de las monedas circuladas, con un desgaste más o menos homogéneo, una pátina curiosa...

aquí ejemplos de obsidionales mexicanas, no hay una igual, y así es difícil saber cuál es buena y cuál falsa, sobre todo teniendo en cuenta que su producción es relativamente fácil

espero que le sirva para su estudio. yo de estas no entiendo.
un saludo, sr. topo.
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeJue 16 Mayo 2013, 11:00 am

Lanzaroti !
Yo se donde hencuentra la isla de Lanzarote !
He vivido 6 meses en La Palma ,
cerca del parque San Telmo ,no se tu la conoces .
Con los nombres que os poneis ,el tuyo es bastante simple,
hay algunos que parecen codigos del pentagono ( USA )
estas monedas que que tu has colgado son fabulosas,
Tienen mucha historia que contar tambien,y sufrimiento
que ha Pasado su pueblo.
Pero en cuestion de autencidad ,son muy peligrosas
incluso para los mas expertos, como dices tu,
parece ser ,que son faciles falsificaciones !!
Cual es tu nombre autentico ? o tambien eres Proof ?
un saludón !! sunny
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeJue 16 Mayo 2013, 12:33 pm

emilín, san telmo está en Gran Canaria, no en La Palma, jejeje. ya, ya sé que te refieres a la ciudad de Las Palmas... es que no te debes llevar bien con el teclao de tu pc Risa de amigo

por cierto, preciosa isla la de La Palma (provincia de Tenerife). la conozco bien.

y hablando de monedas, yo estoy seguro que le hacen a un experto de la casa más prestigiosa una "cata" de monedas, y de entre estas 28 monedas que he puesto, seguro que no acierta cuál (o cuáles) son las falsas. estoy con topo en eso.
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeJue 16 Mayo 2013, 12:46 pm

Iba a leer todo el post, pero me agota descifrarlo.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeJue 16 Mayo 2013, 12:55 pm

@Conquistador escribió:
Iba a leer todo el post, pero me agota descifrarlo.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeJue 16 Mayo 2013, 1:13 pm

He comido mucho gonfio ,y platanos ,en LAS PALMAS.
Lanzeroti ! Tu has estudiado mucha historia,
y yo pienso que nadie tiene dudas en esto .
Yo no he estudiado para nada, y aqui tampoco hay dudas,
Solo que yo la historia la estoy viviendo .
Estas monedas hay tantas falsas, practicamente,
La mayoria del mercado, sobre todo las que se vende
por la calle, que los mas expertos, Dan por buenas las fasificaciones,
y malas las autenticas, solo uno especializado en este tema es capaz.
de las que tu has colgado ,te digo una falsa ,las otras
las Demo para otro que sea mas capacitado que yo ,
y espero tambien que el dueño de esa no me apuñale .
LA ULTIMA ,,,
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Aries Gato
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeVie 17 Mayo 2013, 1:04 am

@lanzarote escribió:
emilín, la nena no es de lanzarote, es de israel Sad
por cierto, lanzarote, no lanzeroti, una isla de las canarias, mi arma, que de geografía veo que andas pelín pelao. Wink

sr. topo, entiendo que no se fíe de este tipo de piezas. recuerdo que incluso a un forero experimentado como tristán le colaron una falsa en una pieza obsidional cartagenera, comprada por cierto en una de estas casas de prestigio. por su tosco diseño es más fácil que te cuelen una falsa. hasta que no se descubra la forma de datar metales, siempre nos podrán colar falsas, y más en piezas como estas, por eso siempre me fío más de las monedas circuladas, con un desgaste más o menos homogéneo, una pátina curiosa...

aquí ejemplos de obsidionales mexicanas, no hay una igual, y así es difícil saber cuál es buena y cuál falsa, sobre todo teniendo en cuenta que su producción es relativamente fácil

espero que le sirva para su estudio. yo de estas no entiendo.
un saludo, sr. topo.

Muchas gracias dom lanzarote. Voy tardar varios dias em clasificar las todas. Em efeto non me fio de nemguma peza non oficial. Podo aceptar algumas dela guerra española si como usted orienta son circuladas.
Para mim el problema no es tal que sean faciles de hacer falsas. Es aum peor por que no hay modelos pra comparar. No son moeda oficial com piezas contrastadas e cognoscidas como auteticas. Este caso es claro. Bem dize usted non hay dos iguaies. Eso non puede ser. Non se qual es la autetica delas que se puseron aquie tampoco si ha alguma. Mas sim se que si las hay deven ser parescidas y estar hechas del mismo modo. O mismo es decir que quasitodas deven ser falsas.
Y eso se sabe com certeza por que si esas chapas fueron cuñadas com intencion de valer por um peso de prata non podian ser de muchas formas.
Si alguem conosce documentaciaon seria de much utilidad. Refiero articulos anigos o modernos sobre el tema.
Gracias.
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Patricia
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MensajeTema: Re: Monografico obsidionales 1. Morelos   Monografico obsidionales 1. Morelos Icon_minitimeJue 23 Mayo 2013, 9:38 pm

Adjunto otros Morelos de mi modesta colección por si sirven a sus propósitos:


Monografico obsidionales 1. Morelos Morelos1812_A
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Monografico obsidionales 1. Morelos Morelos1812_R
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