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 Ahora soy aún más poliglota

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argentino.070
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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Lun Mayo 20, 2013 8:07 am

Pitbullraider escribió:
La política (del latín politicus y esta del griego πολιτικός politikós 'civil, relativo al ordenamiento de la ciudad o los asuntos del ciudadano') es una rama de la moral que se ocupa de la actividad, en virtud de la cual una sociedad libre, compuesta por hombres libres, resuelve los problemas que le plantea su convivencia colectiva, es un quehacer ordenado al bien común. Algunos autores presentan al uso legítimo de la fuerza, como la característica principal de la política. Siguiendo con esta definición la política es el ejercicio del poder que busca un fin trascendente. Esta promueve la participación ciudadana ya que posee la capacidad de distribuir y ejecutar el poder según sea necesario para promover el bien común.

Es estupendo poder discutir sobre política, lo malo seria lo contrario. Cosa muy distinta es la casta política Exacto


si discutir de politica esta muy bien,lo que no se puede discutir,es si unos son españoles y otros no,yo vengo de argentina,y todo el mundo discute de politica,lo que nadie se plantea es si uno es argentino o no


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argentino.070
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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Lun Mayo 20, 2013 8:09 am

o como vi en el ultimo mundial de futbol,catalanes hinchando junto a holandeses para que pierda españa,una cosa es la politica y otra es ya perder el rumbo como pais,asi nos va,despues nos quejamos


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Pitbullraider
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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Lun Mayo 20, 2013 8:17 am

Sigo manteniendo mi anterior pregunta, porque no la has contestado. Ojo!! no te estoy quitando la razón, porque no conozco el tema en profundidad para argumentar si existe o no el aragonés. Lo que quiero es que me digas si realmente te parece una ataque directo a la libertad de los catalanes y si es a tu parecer motivo para querer la independencia.

Citación :
¿No puede ser que la intención no sea dividir el catalán y, en el supuesto caso de que sus argumentos sean falsos, la intención sea parir un idioma con la intención de beneficiarse ellos? osea, que no todo gira entorno a hundir y odiar Cataluña. Saludos


Yo me he comunicado con un refugiado sirio en Turquía, y he estado una ora comunicándome con un un gitano en Bulgaria, lo mismo que podría entender un texto escrito por ti en catalán, pero me seria bastante difícil, por no decir imposible, mantener una conversación como la que estamos teniendo ahora mismo tu y yo. Saludos cheers

Citación :
o como vi en el ultimo mundial de futbol,catalanes hinchando junto a holandeses para que pierda españa,una cosa es la politica y otra es ya perder el rumbo como pais,asi nos va,despues nos quejamos

La política utilizada por personas razonables y honradas es la mejor forma de solucionar esos problemas y volver al rumbo. Como bien dices o los solucionamos o vamos a pique.


¡ay de aquellos que han osado emprender el Camino del Viajero! Porque ello no les dejará ni un momento de quietud y les substraerá de los demás intereses de este mundo; se afanarán únicamente por intentar satisfacer en vano su insaciable pasión por los viajes y nunca considerarán haber viajado lo suficiente. A esas almas vagabundas sólo les aguarda desasosiego e infinita ansiedad por aprender sin cesar sobre todos los rincones de la Tierra, sobre la naturaleza de los seres que la pueblan, y sobre el significado de su propia existencia.
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Zeffiro
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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Lun Mayo 20, 2013 9:08 am

Pitbullraider escribió:
Sigo manteniendo mi anterior pregunta, porque no la has contestado. Ojo!! no te estoy quitando la razón, porque no conozco el tema en profundidad para argumentar si existe o no el aragonés. Lo que quiero es que me digas si realmente te parece una ataque directo a la libertad de los catalanes y si es a tu parecer motivo para querer la independencia.


Pues yo no lo sé... pero está claro que da argumentos a favor de quienes crees que con un estado propio se garantizaría la lengua.
Por otro lado también decir que no sé si está bien o no que por un niño se pague un profesor para que estudie integramente en castellano... más cuando nadie se queda sin su clase de castellano ni en Cataluña ni en ningún sitio, pero es deleznable el doble rasero de este estado que, con sentencias judiciales en contra incluidas, permite que miles de familias no puedan acceder a enseñanza en valenciano (nuestro catalán) en Valencia.
Por último añadir que, aunque no se si lo consigo, intento hablar de lengua y tocar la política lo menos posible. Por otra parte me parece que este hilo es en cierto modo de los mejores que se han visto, yo por lo menos, en el foro sobre temas tan espinosos. Cada uno pensamos de una forma y simplemente dialogamos desde el respeto y nuestras convicciones. Continuemos así Bravísimo
Un saludo Tomarse unas cañas


Busco el catálogo de la colección "Reino de Valencia" (Aureo 21/05/1996). Gracias
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Pitbullraider
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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Lun Mayo 20, 2013 9:28 am

Zeffiro, ten en cuenta que dar más clases que la que seria la propia del catalán es limitar la movilidad geográfica dentro del territorio, yo ahora mismo no podría irme a vivir a Cataluña y seguir estudiando mi grado por el idioma, igual que tampoco lo he podido hacer en Alicante por la misma cuestión. Preferiría estudiar idiomas que amplíen mis posibilidades comunicativas, que al fin y al cabo son posibilidades laborales y mejora en la competitividad de España. Creo que no he dicho ninguna insensatez y me parece lo lógico, si estoy equivocado te agradecería que me lo argumentases. Saludos


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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Lun Mayo 20, 2013 9:38 am

Pitbullraider escribió:
Zeffiro, ten en cuenta que dar más clases que la que seria la propia del catalán es limitar la movilidad geográfica dentro del territorio, yo ahora mismo no podría irme a vivir a Cataluña y seguir estudiando mi grado por el idioma, igual que tampoco lo he podido hacer en Alicante por la misma cuestión. Preferiría estudiar idiomas que amplíen mis posibilidades comunicativas, que al fin y al cabo son posibilidades laborales y mejora en la competitividad de España. Creo que no he dicho ninguna insensatez y me parece lo lógico, si estoy equivocado te agradecería que me lo argumentases. Saludos

Bueno, que estos niños tengan sus clases en catalán es un derecho estatutario que nadie puede negarles y así lo ha dicho la justicia también. Por otra parte te diré que yo hice mi Master en Rumanía y aprendí el idioma (de lo que no me arrepiento, pues con las lenguas romances cada una que sumas hace más facil la siguiente), fui buscando a un profesor determinado e invertí el esfuerzo que consideré necesario... Por otra parte me hablas de posibilidades laborales pero tú mismo cierras la posibilidad, aunque sea remota, de aprender catalán que te abriría puertas laborales en tres comunidades... De todas formas entiendo que ir acá o allá a estudiar es algo muy personal... son opciones de cada uno, pero si hablamos de derechos educativos de los niños, bajo mi punto de vista, o somos todos iguales o pinchamos la muñeca jajajja. Quiero decir que al estado le falta credibilidad porque no aplica lo que predica. Por otra parte decirte que cuando estudié yo en Valencia tenía compañer@s de Madrid, Andalucía... algunos aprendieron (la inmensa mayoría aunque fueran algunas frases) y otros no, pero a todos los acogimos con los brazos abiertos.
Un saludo y mucha suerte con tus estudios Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Lun Mayo 20, 2013 10:07 am

Como ya he dicho, abrir un puerta laboral entiendo que sucede cuando el idioma que aprendes amplia la gente con la que puedes comunicarte. El rumano te abre a unos cuantos millones de personas, estuve unos días y aprendí varias frases pero solo recuerdo gracias que sonaba algo así como mulchumesk Risa de amigo . En Cataluña (teniendo en cuenta que prácticamente todos los catalanes habláis el castellano) lo que se hace es cerrarme una puerta, seria como si para trabajar de albañil te pido que sepas construir un horno de piedra, tiene que ver con construir, pero es innecesario. Puedo entender que diese puntos para determinados puestos de trabajo.

Por otra parte yo no digo que no se estudie el catalán como una asignatura más, pido que no sea excluyente para el resto. Tal y como esta ahora mismo, no solo no sirve como argumento para defender la independencia y la marginalidad de Cataluña sino que es todo lo contrario, margina a los españoles que no saben catalán. Un placer poder discutir contigo Ebrios


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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Lun Mayo 20, 2013 10:07 am

Hola Pitbullraider :

Dado tu interés en conocer las autopistas de peaje y las gratuítas en España, te recomiendo la siguiente búsqueda en Google :
Autopistas libres de peaje en españa
- Autopistas y Autovías de España.
Autopistas de peaje en Catalunya.
Ahí encontrarás la extensa relación de las Autovías ( gratuítas por haberlas construído el Estado con el dinero de todos, incluídos, como no, los catalanes ) y que recorren de norte a sur y de este a oeste la geografía peninsular. Esa autovías,con un servicio idéntico a las "Autopistas", y sin coste alguno para los usuarios, supone en la práctica una discriminación ( la enésima ), con los usuarios catalanes, en cuya Comunidad, por casualidad,TODAS las autopistas son de pago.
Los catalanes y cuantos transitan por las autopistas catalanas,llevan ya más de 40 años pagando esas vías, por la sencilla razón de que las concesionarias tienen que recuperar,con beneficio,naturalmente,las inversiones realizadas. Recuperación que por lo visto, aún no se ha conseguido.
Hace poco tiempo se habló de un posible rescate o liberización de algunos tramos de autopista en España. La idea se concretó, en aumentar el tiempo de explotación de las autopistas catalanas a su concesioria ( ABERTIS en su práctica totalidad ), a cambio de suprimir el peaje en algunos tramos de autopistas (en Madrid). Todavía no se ha materializado, pero la propuesta está sobre la mesa y, no lo dudes,fructificará en cuanto se llegue a un acuerdo sobre recorridos,y años de aumento de la concesión. Todo siempre en aras a la igualdad entre los territorios y pueblos de España.
Creo que la consulta responderá a tus inquietudes.
Del resto de tus citas,solo puedo decir que como siempre,se basan en la controversia por sistema.
Sobre las lenguas y su libre uso, solo aportas un argumento. Tu personal opinión. Se tiene que utilizar en todo lugar y circunstancia el castellano, que como la religión católica, es el único y verdadero. El derecho de cada cual a estudiar,utilizar o parlamentar en su propia lenga, es estúpido como dices y no representa más que un gasto absurdo. Así pués, abandonemos todos ese lastre de las lenguas y culturas propias, adoptando todos,sin excepción, la verdadera lengua, el castellano. Casualmente la tuya,a la cual te indignaría si a alguien se le ocurriera la desgraciada y absurda idea de pedirte que renunciases.
Podría seguir respondiendo punto por punto a tus afirmaciones. Pero renuncio a ello.
Tu marcada tendencia anticatalanista es tan evidente, que te resbalan todos y cada uno de los argumentos, aportaciones documentadas con fechas,personajes,cifras, etc. etc.
Tu sola respuesta es y será siempre la negación sistemática,compulsiva,visceral,sin aportar jamás la más mínima prueba fehaciente. La huída de la realidad que no te gusta,recurriendo al anecdotario superfluo,la crítica gratuíta y el infundio que más se ajuste a tu particular ideología.
Si de alguien deberías aprender es por ejemplo, del compañero uranus85,que se ha molestado en recopilar datos ciertos,con fechas y procedencia, en que apoyar sus tesis. Pero eso es algo que de tí ni podemos ni debemos esperar. Cuestión de carácter.
Y nada más.
Quiero que sepas que no hay nada personal en todo esto. Se trata tan solo de una concurrencia de opiniones y pareceres, unos más razonados, otros más dictados por ideologias irreductibles que no admiten evidencias, etc. etc.
M respeto hacia tí, como persona y tus opiniones.
Un saludo.
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Pitbullraider
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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Lun Mayo 20, 2013 10:31 am

rustells, tienes una imaginación impresionante y un gran dominio del vocabulario, me alegro por ello. En el tema de las autopistas no has respondido a mi pregunta, pero vamos que el problema en tal caso es con Abertis. Mi mejor argumento es intentar aplicar la lógica, si tu me aportas realmente argumentos, documentos, personajes y cifras te estaría muy agradecido.

Citación :
Se tiene que utilizar en todo lugar y circunstancia el castellano, que como la religión católica, es el único y verdadero

Como dice un amigo cordobés: ¿Hola? que dices illo!!!
Unos mensajes más arriba no solo digo que me encantaría un idioma universal, sino que entiendo que debería ser el ingles por numero de hablantes. Saludos


P.D: tengo una tirria terrible a todas las religiones, eso daría para otro post largiiiisimo jejejeje. No intentes llevarme por el camino de la España de Franco, porque disto infinito


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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Lun Mayo 20, 2013 10:45 am

Citación :
Se tiene que utilizar en todo lugar y circunstancia el castellano, que como la religión católica, es el único y verdadero

Discul pe com pitbulraider y compañia. Les importaria continuar sus discusiones poblerinas sin decir blasfemias?
Gracias.
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rustells
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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Lun Mayo 20, 2013 10:59 am

Gracias Pitbullraider:
Me halaga tu inmerecido comentario de mi manejo del vocabulario castellano, habida cuenta de que mi lengua materna es el catalán y nunca jamás he vivido fuera del ámbito catalano-parlante.
Eso me induce a pensar que, sin salir de Catalunya, se puede adquirir sin dificultad ni impedimento,el conocimiento de ambas lenguas,a niveles suficientes.Cuestión personal de cada cual y el interés que tenga en aprender. Tan sencillo como eso.
De hecho, y son cifras del Ministerio español de Enseñanza, el nivel de conocimiento,oral y escrito del castellano en los estudiantes catalanes, es superior a la de muchas Comunidades.
Quizá pueda desprenderse de ello, que la terrible presión contra el castellano en la enseñanza en Catalunya, no sea tan real como se proclama interesada y machaconamente desde los sectores de siempre.
Un saludo.
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Zeffiro
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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Lun Mayo 20, 2013 11:05 am

Caballeros, sé que no tengo ningún derecho y que somos todos mayorcitos, pero intentad no entrar en cuestiones personales y defendamos cada uno nuestra postura de forma elegante y sin el menor atisbo de ataque. Evitemos todo aquello que pueda malinterpretarse, pues este es un foro de aficionados a la numismática, no lo olvidemos.
Un saludo a todos Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Lun Mayo 20, 2013 11:40 am

Com todo el respeito y por cambiar um poco de tema. Cuanto tiempo llevan colecionando ustedes monedas?
Gracias.
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Aries Gato
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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Lun Mayo 20, 2013 12:07 pm

rustells escribió:
Gracias Pitbullraider:
Me halaga tu inmerecido comentario de mi manejo del vocabulario castellano, habida cuenta de que mi lengua materna es el catalán y nunca jamás he vivido fuera del ámbito catalano-parlante.
Eso me induce a pensar que, sin salir de Catalunya, se puede adquirir sin dificultad ni impedimento,el conocimiento de ambas lenguas,a niveles suficientes.Cuestión personal de cada cual y el interés que tenga en aprender. Tan sencillo como eso.
De hecho, y son cifras del Ministerio español de Enseñanza, el nivel de conocimiento,oral y escrito del castellano en los estudiantes catalanes, es superior a la de muchas Comunidades.
Quizá pueda desprenderse de ello, que la terrible presión contra el castellano en la enseñanza en Catalunya, no sea tan real como se proclama interesada y machaconamente desde los sectores de siempre.
Un saludo.

Tamem les enseñan a burlarse de las creencias ajenas? Esta muy bien su sistema de enseñanza anque no assi el de educacion. Por que antes se lo dije por erro al señor pitbulraider mas ahora doy cuenta de que tan aguda salida sobre la fe catolica la hizo usted sin necesidad nenguna y apenas para brincar delo dicho por otro señor. Quiza pueda por elo deprenderse, que la terrible presion del castelano en la enseñanza en Ctalunia no sea tan grande como su desprecio a la propria fe delos catalanes. Y pido disculpas al señor pitbulraider.
Gracias.
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MensajeTema: Dialectos   Lun Mayo 20, 2013 7:19 pm

Conquistador escribió:
Como articulo, es curioso, pero sesgado, no existe como dijo el compañero, ninguna base gramatical del leones, no existen documentos escritos en leones, no esta reconocida oficialmente como idioma, no hay una academia de la lengua leonesa, no cumple las normas, ser, es así, pero bueno...

Un ejemplo: hay dialectos en el amazonas que llevan siglos y siglos, pero no se pueden considerar idiomas, son de transmision oral, no escrita, no tienen base gramatical, etc, etc..

Por mi parte, hasta aquí llego, continuar, es reiterarse en lo mismo.

Un saludo a todos.

Estás muy equivocado Conquistador, el lapón no es un idioma?? Un dialecto es una variedad de un idioma, por ejemplo el andaluz o el murciano son dialectos del castellano pero el asturleonés de qué idioma es dialecto?? ES UN IDIOMA PROPIO COMO EL ARAGONÉS

Entra en proel.org y saldrás de dudas

Saludos.
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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Lun Mayo 20, 2013 10:46 pm

Sr. Topo :
Rechazo de plano sus comentarios, por injustificados :

Por la forma de redactar su segundo escrito,supongo que es usted extranjero o,quizá, dialecto-parlante. Puede que ello haya sido motivo de una errónea interpretación de mis palabras.

Se las voy a repetir, literalmente, para su debido análisis:

" Tu personal opinión. Se tiene que utilizar,en todo lugar y circunstancia el castellano qué, como la religión católica, es el único y verdadero "

Pues bien; ¿ En la afirmación taxativa de que la religión católica es la única y verdadera,donde sitúa usted la "blasfemia" frente la que se alza en su primer escrito ?.

Una más detenida lectura del contexto, quizá le hubiera permito entender que la referencia no contine ninguna intención" blasfema ", sino que se refiere EXCLUSIVAMENTE a que el concepto
personal del Sr Pitbullraider, su opinión sobre el castellano, es COMPARABLE al que otros tienen acerca de la religión católica, como dogma.

Verdaderamente ve usted en ello un auténtico ataque " blasfemo " a la religión ?. Creo que si lo medita más calmadamente, llegará a la conclusión de que, quizá, se precipitó en la respuesta.

En cuanto al resto de su escrito, le confieso mi incapacidad para hallar una línea argumental que lo haga entendible para mí. Torpeza por mi parte, sin duda. O quizá se deba a la dificultad añadida del idioma/lengua/dialecto en que usted se expresa qué,aún cuando es fácilmente traducible,puede escapar a su correcta interpretación.

Y nada más. Tenga usted la más absoluta seguridad de que jamás he atacado ni atacaré a ninguna creencia religiosa. En primer lugar,por el respeto que se merecen todas las personas a sus convicciones en materia de fé. Y en última instancia, por que yo mismo soy católico - poco practicante, debo reconocerlo - pero católico.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Mar Mayo 21, 2013 10:38 am

rustells escribió:
Gracias Pitbullraider:
Me halaga tu inmerecido comentario de mi manejo del vocabulario castellano, habida cuenta de que mi lengua materna es el catalán y nunca jamás he vivido fuera del ámbito catalano-parlante.
Eso me induce a pensar que, sin salir de Catalunya, se puede adquirir sin dificultad ni impedimento,el conocimiento de ambas lenguas,a niveles suficientes.Cuestión personal de cada cual y el interés que tenga en aprender. Tan sencillo como eso.
De hecho, y son cifras del Ministerio español de Enseñanza, el nivel de conocimiento,oral y escrito del castellano en los estudiantes catalanes, es superior a la de muchas Comunidades.
Quizá pueda desprenderse de ello, que la terrible presión contra el castellano en la enseñanza en Catalunya, no sea tan real como se proclama interesada y machaconamente desde los sectores de siempre.
Un saludo.

Rustells, no merece la pena perder el tiempo con quien no quiere entender... Me parece además censurable que alguien se meta contigo por tener algún problema lingüístico con el castellano... en fin.

Cambiando de tema, yo he estudiado en centros educativos católicos en Barcelona (en un colegio y en una universidad) dónde se hablaba indiferentemente castellano y catalán. Yo soy castellano-hablante y todos mis amigos son catalano-hablantes, y a efectos prácticos siempre cambian su lengua materna para hablar conmigo (en realidad todos somos bilingües, pero por su cortesía hablamos en castellano).

Yo no he encontrado casos de personas a las cuales les cueste hablar en castellano, por el contrario, encuentro a más gente que le cuesta hablar en catalán o lo hablan con poca fluidez (como a mí me sucede).

Por supuesto, como has mencionado anteriormente para aprender una lengua todo es el interés que tengas por aprender (además del contacto con la lengua evidentemente). El otro día bajaba por Ronda San Pablo (Ronda Sant Pau) a la altura del Mercado de San Antonio y me encontré a un grupo de inmigrantes (pakistán, europa del este, américa latina...) concentrados delante de un Centro Social. Como me sorprendió que estubieran todos allí concentrados les pregunté que qué hacían... pues mi sorpresa fue que todos estaban allí dando clases de catalán (GRATIS).

Estamos hablando de gente con lenguas muy diferentes a las nuestras (no en el caso de América Latina) y de un estrato social muy bajo... pues ya ves como se espabilan para intentarse integrar a la sociedad culturalmente-lingüísticamente (evidentemente, esto les abrirá la puertas para poderse integrar socialmente, económicamente...).

CONCLUSIÓN: PUEDE APRENDER CATALÁN QUIEN TIENE EL INTERÉS EN APRENDERLO, PUNTO Y FINAL.

Un abrazo Rustells!
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uranus85
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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Mar Mayo 21, 2013 9:42 pm

uranus85 escribió:
Me parece además censurable que alguien se meta contigo por tener algún problema lingüístico con el castellano... en fin.

Rectifico este comentario... no tenía razón de ser. Discúlpame Pitbullraider por no haber seguido y leído tu comentario irónico anterior a la respuesta de rustells.

Un saludo y disculpa mi equivocación!
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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Mar Mayo 21, 2013 11:17 pm

Faltaría más, rectificar es de sabios. Saludos Exacto


¡ay de aquellos que han osado emprender el Camino del Viajero! Porque ello no les dejará ni un momento de quietud y les substraerá de los demás intereses de este mundo; se afanarán únicamente por intentar satisfacer en vano su insaciable pasión por los viajes y nunca considerarán haber viajado lo suficiente. A esas almas vagabundas sólo les aguarda desasosiego e infinita ansiedad por aprender sin cesar sobre todos los rincones de la Tierra, sobre la naturaleza de los seres que la pueblan, y sobre el significado de su propia existencia.
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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Miér Mayo 22, 2013 12:06 am

Totalmente de acuerdo Uranus85 con tu conclusión:

"CONCLUSIÓN: PUEDE APRENDER CATALÁN QUIEN TIENE EL INTERÉS EN APRENDERLO, PUNTO Y FINAL."

Pero igualmente puede aprender Castellano quien quiere en una escuela Pública en Cataluña????

Un saludo


"El primer paso de la ignorancia es presumir de saber"
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uranus85
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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Miér Mayo 22, 2013 12:38 am

Chicho escribió:
Totalmente de acuerdo Uranus85 con tu conclusión:

"CONCLUSIÓN: PUEDE APRENDER CATALÁN QUIEN TIENE EL INTERÉS EN APRENDERLO, PUNTO Y FINAL."

Pero igualmente puede aprender Castellano quien quiere en una escuela Pública en Cataluña????

Un saludo

Con todos mis respetos pero la verdad es que yo no he ido a escuelas públicas aquí en Barcelona... así que no te puedo contestar porque no tengo experiencia sobre el tema (mi tía es directora de un colegio público en el Raval de Barcelona, ya se lo preguntaré).

Yo fuí a un colegio privado-concertado en Barcelona y se daban el 50% clases en castellano y el 50% clases en catalán aproximadamente (excluyo el inglés por razones obvias ya que no se trataba de un colegio europeista).

Por el contrario, en la universidad pública en Barcelona la UPF (es la más catalanista y elitista que hay) si que existía un modelo trilingüe: castellano, catalán e inglés. Más o menos repartido a partes iguales (te estoy hablando del 2003).

Todo eso es lo que te puedo decir al respecto, actualmente no sé como estará el asunto, yo creo que deberían estar repartidas equitativamente las horas que se dedican en clases en castellano y en catalán (y si pudiera ser que se diera alguna signatura en inglés o en una cuarta lengua mejor que mejor).

Igualmente te puedo asegurar que Barcelona es la ciudad más castellanizada que hay (por los flujos migratorios que ha recibido) y el castellano aquí se usa más comunmente que el catalán (es un opinión personal como cualquier otra).

Un coordial saludo!
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Zeffiro
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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Miér Mayo 22, 2013 1:44 am

Chicho escribió:


Pero igualmente puede aprender Castellano quien quiere en una escuela Pública en Cataluña????

Un saludo

Rotunda y totalmente SÍ. Lo sé por experiencia familiar.

Ese falso mito de que en la escuela pública catalana se persigue el castellano, algo que no creo que haya pasado jamás (sí ha pasado con el catalán) es, bajo mi punto de vista, una forma de hacer que mucha gente se preocupe por esto y no se percate por ejemplo de la ampliación de ratios tan salvaje... luego dirán que si hay fracaso escolar... jejejejeje... sigan quitando profesores y verán qué bien.
Repito que el estado no tiene ninguna credibilidad en este asunto, para mi, mientras se empecina en garantizar el derecho de enseñanza en lengua propia de todos... menos de algunos. Con esto me refiero, y ya lo he dicho antes, a las MILES de familias que no pueden acceder a enseñanza en lengua propia en Valencia. En este caso el gobierno se pasa las sentencias judiciales por el arco del triunfo.

Un saludo Tomarse unas cañas


Busco el catálogo de la colección "Reino de Valencia" (Aureo 21/05/1996). Gracias
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rustells
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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Miér Mayo 22, 2013 2:26 am

A ver si clarificamos algunas cosas y nos dejamos de comentarios insidiosos,partidistas y, sobre todo, desinformados.

NINGUN estudiante, en Catalunya, escolarizado en el actual sistema educativo,vigente desde hace años y APROBADO POR EL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL , ( ese Tribunal al que algunos acuden todos los días para sus intereses políticos, pero que luego ignoran y desoyen cuando no les gustan sus dictámenes). Eso sin citar que en materia de educación, SON COMPETENCIA EXCLUSIVA de la Generalitat. Seamos consecuentes, por favor.

NINGUN estudiante, en Catalunya, deja de aprender o aprende mal el castellano TODOS los catalanes,sea cual sea su nivel de escolarización, con estudios primarios,secundarios o superiores, conocen y hablan el castellano. Sería conveniente que de una vez por todas se deje de desinformar,tergiversar,hablar de lo que lo ha contado su cuñado ( que jamás ha estado en Catalunya ), y un determinado sector político, con el Sr. WERT como abanderado, deje de atacar en todo lugar, por tierra mar y aire, la lengua propia de Catalunya. Es una política equivocada,fraticida,con ánimo exclusivo de enfrentar para debilitar ( necesita más demostración , a modo de ejemplo, que el novísimo engendro del LAPAO y el LAPAPYP ? )

Por qué no publicitan, entre otros, el informe del propio Ministerio de Educación, que reconoce que el nivel de castellano oral y escrito, de los estudiantes catalanes, es superior a la media estatal ?. Es un informe oficial de un organismo gubernamental ,comprobado y publicado. ¿ Eso liga ni remotamente,con las falsedades que vierten los de siempre,clamando por los peligros de toda índole que corre en Catalunya el castellano ?. Por favor, definitívamente, seamos serios.

Y a título de anécdota :

Ante la pública declaración del Sr. WERT de " castellanizar a los niños catalanes "....... ¿ Como reaccionarían otros ante el propósito político de " catalanizar a los niños castellanos " ? Empuñarían las armas ante semejante ofensa ?. Estaría más que justificada otra Guerra Civil ?. Se llamaría otra vez a una Cruzada,en defensa de la Patria ?.

Pero tranquilos. No hay peligro de que eso ocurra jamás.

Por la sencilla razón de NADIE en Catalunya tiene el menor interés en imponer su lengua a ningún otro país o territorio, ni combatir la que tengan.

Un cordial saludo para todos.

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Chicho
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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Miér Mayo 22, 2013 2:32 am

Vamos a ver Rustells, yo hice una pregunta. Y cuando yo hago una pregunta es porque desconozco la contestación, sino, ten claro que no la haría.
Lo de comentarios insidiosos,partidistas y, sobre todo, desinformados no creo que sean los mios precisamente.

Un saludo y buenas tardes




"El primer paso de la ignorancia es presumir de saber"
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rustells
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MensajeTema: Re: Ahora soy aún más poliglota   Miér Mayo 22, 2013 2:44 am

Por alusiones :

Cuando he hablado de "comentarios insidiosos,partidistasy, sobre todo,desinformados", convendrás en que no te he citado en ningún momento,ni por activa ni por pasiva.

Esas falsedades, lamentablemente no pueden achacarse a una sola persona ( fueras tú u otro cualquiera ),sino que forma parte de una estrategia muy amplia y orquestada a nivel estatal.

Un saludo.
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Ahora soy aún más poliglota
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