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 Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG

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MensajeTema: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Miér Mayo 22, 2013 1:13 am

Al amigo Antvwala, que es el experto en este tipo de monedas. Les enseño esta pieza que tengo y solo he podido acreditarla a Avito, les ruego me digan en qué me estoy equivocando.
Gracias y un abrazo.

Avito
(9 de Julio de 455 a 17 de Octubre de 456)


AE4 12 mm - 0,9 grs.
Anv: s/RIC [DN AVITVS PF] AVG ó s/Cohen [DN M AVI]TVS, busto diademado y vestido a derecha.
Rev: VICT[ORIA A]VGG, Vctoria estante de frente, portando una guirnalda en mano der. y hoja de palma en izquierda. S en campo izquierdo.

Cohen VIII #8, p.222 - RIC X #2413, p.390









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Última edición por Mdelvalle el Miér Mayo 22, 2013 8:15 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Miér Mayo 22, 2013 3:13 pm

ufff¡¡como sacas esa conclusion???
un saludo¡¡¡
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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Miér Mayo 22, 2013 4:38 pm

@tutankamon escribió:
ufff¡¡como sacas esa conclusion???
un saludo¡¡¡

Hola Tutankamon, por la S en el campo y porque alcanzo a leer lo que está fuera de los corchetes en las leyendas.
Un abrazo


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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Miér Mayo 22, 2013 4:43 pm

La S en el campo està en la posiciòn corrrecta para indicar la Oficina Segunda. En la leyenda no hay nada que pueda reconducirse a Avito, ni hay pruebas que existan los nummos de Avito, pues todos los que se presentaron hasta el dia de hoy resultaron malas lecturas o falsificaciones.
Por la forma de la cara alargada, pensarìa en Honorio.

Antvwala


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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Miér Mayo 22, 2013 5:06 pm

Genial Antvwala, entonces existe el nummus con reverso VICTORIA AVGG de la segunda oficina acuñado a nombre de Honorio?.
Un abrazo


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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Miér Mayo 22, 2013 6:02 pm

Tengo ejemplos de todas las 5 oficinas...

Antvwala


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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Miér Mayo 22, 2013 6:09 pm

Genial, por fin puedo cerrar este tema, cuál RIC sería?. el RIC X #1357 ?
Un abrazo


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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Miér Mayo 22, 2013 6:22 pm

Sì: esa es. Ric no da la Oficina Quarta, sin embargo también las hay.

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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Miér Mayo 22, 2013 8:14 pm

Gracias amigo Antvwala, siempre importante tu ayuda.
Un abrazo


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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Miér Mayo 22, 2013 9:08 pm

Hola Mdelvalle: lo que no entiendo es qué elemento te hizo pensar en Avito...
De los tres que aparecen el el RIC, dos son falsificaciones modernas con leyenda reconstruida y uno es un invento del Cigoi, famoso falsario de fines del XIX.
Esta es una recopilaciòn de nummos que en los ùltimos años los han colado como Avito. Son solamente algunos ejemplos. Hay un vendedor de ebay que propuso en los ultimos 2 años por lo menos unos 20 nummos de "Avito"...





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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Miér Mayo 22, 2013 10:03 pm

Amigo, normalmente e inicialmente hago una búsqueda rápida en las planillas de Helvética y luego en función de lo que encuentro lo verifico en el RIC, Cohen y el resto de los catálogos que tengo. Si te fijas en las planillas solo aparecen nummi de este reverso (Victoria estante a izq. portando guirnalda y palma) con una S en el campo izq. a nombre de Avito, RIC 2413(VS PF AVG terminación de leyenda de anverso y VICTOR-IA AVGG leyenda del reverso), catálogo que la menciona como Cohen 8, la busqué en el Cohen y existe. Solo que no leí el pié de página del RIC.
Busqué en la red fotografías y encontré varias en Acsearch, vendidas por una casa de subastas de Hamburgo (Emporium Hamburg), las comparé y coincidían. Además en wildwinds aparece una fotografía de un nummus RIC 2412 con estrella en campo izq. sacada de las monedas históricas de CNG, no ví nada para desconfiar, aún como me parecía muy raro y dificil que yo tuviera un R5 es que terminé preguntándote a Tí aquí en el foro y ya vez, se terminó mi viaje buscando nummi de Avito.
Un abrazo


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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Miér Mayo 22, 2013 11:02 pm

eso esta perfecto,si señor¡¡
un saludo colegas¡¡
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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Jue Mayo 23, 2013 8:43 am

Anduve durante 3 o 4 años buscando a los nummos de Avito, pues supuse que de verdad existieran. El Cohen es un texto que fue precioso, y que todavìa puede ser de utilidad, pero para estudios màs avanzados no es fiable.
El interés comercial hizo que màs de una vez se forzò la lectura de una moneda. Ocurriò no solo con los nummos de Avito, sino también con aquello de Glicerio, que inicialmente se reportò en Wildwinds pero se cancelò después que le transmitì a Diane un estudio mio acerca de ese nummo que no era de Glicerio, sino de Arcadio. Y lo mismo ocurre con Romulo Augusto, reportado en el Cohen y también por Cayòn, pero del cual no hay ninguna prueba de su existencia (el de Cayòn es una mala lectura de otro nummo).
Creo que los nummos de Avito son los que han sido mayormente falsificados para fines coleccionisticos.
No obstante que inicialmente pensaba que podìan existir, al final tuve que constatar que no se conoce ninguno y que probablemente no existe ninguno, es decir, que Avito no acuñò moneda de bronce.
La creencia de la existencia de los nummos de Avito se fundamenta en el siguiente texto de Juan de Antioquia: “Ὅτι Ἀβίτου βασιλεύσαντος τῆς Ῥώμης, καὶ λιμοῦ κατὰ τὸν αὐτὸν καιρὸν γενομένου, ἐν αἰτίᾳ τὸν Ἄβιτον ὁ δῆμος ποιησάμενος, ἠνάγκασε τοὺς ἐκ Γαλατίας αὐτῷ συνεισφρήσαντας συμμάχους ἀπάγειν τῆς Ῥωμαίων πόλεως. Ἀπέπεμπε δὲ καὶ τοὺς Γότθους, οὓς ἐπὶ τῇ σφετέρᾳ ἐπήγετο φυλακῇ, χρημάτων αὐτοῖ ποιησάμενος διανομὴν ἐκ τῶν δημοσίων ἔργων, τοῖς ἐμπόροις χαλκὸν ἀποδόμενος· οὐ γὰρ χρυσίον ἐν τοῖς βασιλικοῖς ταμείοις ἔτυχεν ὄν· ὅπερ τοὺς Ῥωμαίους πρὸς στάσιν διανέστησεν, ἀφῃρημένους τοῦ τῆς πόλεως κόσμου” (Historia Chronike, 202). Sin embargo en el texto no se dice que Avito pagò a sus tropas visigodas con moneda de bronce, sino que "los pagò repartiendo el pago segùn los cargos de sus milicianos para lo cual cediò el bronce a los comerciantes pues no habìa oro en el tesoro real". Pues no acuñò moneda de cobre, sino hizo fundir el cobre de muchas estatuas para conseguir oro de los comerciantes que pagaban 1 solido para cada 7.500 escrupulos de cobre (tal vez 7 kg). Por otra parte, los visigodos no aceptaban cobre, sino tan solo tremises de oro. Una mal entendida lectura de este paso del Cronista creyò el malentendido que existieran nummos de Avito. Sin embargo jamàs aparecieron y, sin embargo, son numerosor los tesorillos de aquellos años.


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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Jue Mayo 23, 2013 8:49 am

A raiz de un trabajo que lueogo publiqué, hice un estudio detallado de los tesorillos que se pueden fechar en los años de Majoriano y Antemio, y no son pocos, pero nunca aparecieron nummos en nombre de Avito. En los dìas pasados, un amigo mio comprò en una subasta internacional un tesorillo que se puede fechar al comienzo del reino de Antemio: son 370 nummos por lo general de buena conservaciòn entre los cuales sobre todo hay Valentinianos III (unos 120, entre los cuales aparecieron tipologìas antes desconocidas), Majoriano y Leon (ceca de Roma): pero ningùn Avito.
En los proximos dìas va a aperecer en el comercio un libro que escribì con un amigo acerca de la moneda del imperio de Occidente entre Petronio y Romulo. Luego quiero terminar el libro sobre la amonedaciòn vandala, para inmediatamente dar mano al estudio de este tesorillo para también sacar una publicaciòn, porque hay muchas monedas verdaderamente interesantes y algunas inéditas.


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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Jue Mayo 23, 2013 9:02 am

Han alimetado la leyenda de los nummos de Avito, algunos numos de procedencia norte-africana (proto-vandalos) donde se da con cierta frecuencia la inversiòn de algunas letras en la leyenda: por ejemplo, TOV XV en lugar de VOT XV.
Justamente se da también este error: DNAVLE....en lugar de DNVALE... Es suficiente que no se vea la linea horizontal de la L, lo cual es frecuente y sea borrosa o fuera de campo la leyenda a partir de la E, y lo que se lee es DNAVI|... lo cual es muy engañoso. Coloco un ejemplo de estos nummos que no son tan raros!





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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Jue Mayo 23, 2013 5:47 pm

Excelente clase, amigo, muchas gracias. Veo que no me equivoco cuando te coloco como uno de los mayores expertos mundiales en este tipo de acuñaciones. Mil gracias nuevamente.


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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Jue Mayo 23, 2013 6:19 pm

Este Valentiniano III el Ric lo da como "uncertain" y ùnico. Es el Ric 2134, con al reverso la Victoria con 2 guirnaldas. Yo tengo un ejemplar, pero pésimo, y ahora apareciò un ejemplar en una importante colecciòn particular que tengo la suerte enorme de poder visionar y estudiar. Esta vez es un ejemplar bastante bonito, donde se vee la existencia de las dos guirnaldas: muy evidente la de la derecha, poco la de la izquierda.
Es la primera vez que aparece la imagen de este nummo (la de mi monografia es tan mala que no se ve nada).



Antvwala


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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Vie Mayo 24, 2013 2:03 am

Excelente, poder estudiar piezas de ese calibre.


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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Lun Mayo 27, 2013 5:44 pm

Buenassss......
Sobervia explicacion, es un lujo para este foro poder contar con expertos como el maestro, desde aqui te vuelvo a dar las gracias por lo mucho que estamos aprendiendo sobre las acuñacines de este periodo tan poco documentado pero que tanto mos gusta.
Saludos y un abrazo.


Bárbaro  Bárbaro  pocas areas de la numismatica permanecen tan oscuras...  Bárbaro Bárbaro
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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Lun Mayo 27, 2013 6:07 pm

Todos juntos estamos aprendiendo discutiendo en los foros. Los "maestros" no existen, y si existieran serian personas desafortunadas, pues no aprenderìan...

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MensajeTema: Re: Nummus (AE4) de Honorio - VICTORIA AVGG    Lun Mayo 27, 2013 8:46 pm

@Antvwala escribió:
Todos juntos estamos aprendiendo discutiendo en los foros. Los "maestros" no existen, y si existieran serian personas desafortunadas, pues no aprenderìan...

Antvwala

BravísimoBravísimo


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