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 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)

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Guillo77
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Lun Dic 16, 2013 7:25 am

PMG o PCGS haría yo si llegara el caso
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RC-menos
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Lun Dic 16, 2013 7:31 am

Perdonadme si digo una tontería porque yo en materia de gradaciones y certificaciones soy el más absoluto analfabeto; pero es que estoy un poco desconcertado.

No hace ni dos días Xtremex nos enseñó un Cajal manipulado químicamente que PMG había certificado como prueba de color.

¿Cómo puede ofreceros confianza una casa que tiene semejante metedura de pata?

Igual en billetes americanos o de otro sitio son gente de alto nivel, pero en billetes españoles no parece que tengan mucha idea ... no sé.

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Guillo77
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Lun Dic 16, 2013 7:32 am

Puede que tengas razón en este matiz.
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humareda
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Lun Dic 16, 2013 8:53 am

La verdad, a mi no me interesa tanto el tema especulativo o de revalorización del billete, pues los ejemplares de billete clásico que tengo en mi colección no tengo pensado desprenderme de ellos pues son piezas únicas muy exclusivas, que estoy seguro me costaría volver a conseguir.

A mi me interesa más la parte técnica, la calidad de la funda utilizada que no deteriore el billete (la calidad es muy similar o incluso superior a la de PMG por lo que he podido comprobar).

Además, uno de los pros más importantes que le veo a esta empresa es que está en España, con lo que no tengo que "cruzar el charco" y evito los posibles problemas con aduanas y con envíos a USA. Además, es bastante más económico.

Que opinais?


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Natxos7
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Lun Dic 16, 2013 9:05 am


Yo pienso como Humareda, y para guinda la certificación que hizo PMG del billete de Ramón y Cajal. Cierto es que PMG tiene fama mundial, pero hay que apoyar a los emprendedores de nuestro pais, que ademas seguramente de nuestros billetes sabran bastante más.


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Xtreme
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Lun Dic 16, 2013 9:21 am

@humareda escribió:
(la calidad es muy similar o incluso superior a la de PMG por lo que he podido comprobar)

Créeme que no es superior, se invirtieron miles de dolares para la creación de los holders, tanto el plástico como las medidas antifalsificacion del holder son de máxima calidad. La otra compañía usa PET para los holders, que no es malo, pero no es superior, y el holder tampoco tiene banda holográfica, cosa que si tiene el de PMG.

Me gustaría saber como has comprobado que la calidad es similar o incluso superior entre uno y otro.

Saludos


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humareda
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Lun Dic 16, 2013 10:34 am

XtremeX91 escribió:
@humareda escribió:
(la calidad es muy similar o incluso superior a la de PMG por lo que he podido comprobar)

Créeme que no es superior, se invirtieron miles de dolares para la creación de los holders, tanto el plástico como las medidas antifalsificacion del holder son de máxima calidad. La otra compañía usa PET para los holders, que no es malo, pero no es superior, y el holder tampoco tiene banda holográfica, cosa que si tiene el de PMG.

Me gustaría saber como has comprobado que la calidad es similar o incluso superior entre uno y otro.

Saludos

No soy ningún experto en holders, vaya por delante, y no tengo nada a favor ni en contra ni de PMG ni de ICG.

Los he comparado poniendolos juntos, ya que tengo algún billete certificado por PMG (comprado ya certificado, eso sí) y por ICG. Creo que el de ICG es un poco más claro que el de PMG y de grosor y rigidez son muy similares.

Tienes razón en lo de la banda holográfica del holder, no me había fijado. En que afecta esto? Medidas contra falsificación?


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robertomuñoz
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Lun Dic 16, 2013 10:46 am

Me considero super exigente con la conservacion de mis billetes y tengo algunos certificados por PMG y encantado estoy.
Pero los billetes mas importantes de mi coleccion no les tengo gradados por el miedo de enviarles a USA y lo que ello conlleva.
Estas fundas ICG las he visto por primera vez el viernes en la convencion que hubo aqui en Madrid, ya que habia un stand y me parecieron excepcionales de calidad y acabado ademas me informo un caballero que me transmitio ser serio, formal y sobre todo claro y cristalino con lo que hablaba.
Es mas, yo diria que en cuanto a rigidez son superiores las fundas de la española ya que tengo fundas de los americanos que no estan completamente lisas y estan un poco combadas.

De hecho no volvere a enviar nada a PMG y gracias a esta empresa patria me voy a animar a gradar las vacas sagradas de mi coleccion con la tranquilidad de saber que "duermen" en territorio español a veinte minutos en coche de mi casa y lo que es mas importante......conociendo y poniendo cara a la persona responsable de dicha empresa (me dijo que se llama Jaime Sanz)
Y aunque no es lo mas importante, he de decir que me ahorrare bastante dinero,pues ademas son bastante mas economicos que los yankees.
Es mi opinion personal, que cada uno haga lo que quiera con sus cuartos.
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Guillo77
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Lun Dic 16, 2013 6:52 pm

Creo que lo que comenta humareda es muy razonable. No siempre lo que viene de Estados Unidos es mejor que el producto nacional (en la gsatronomía teneís un ejemplo muy evidente). pero quizás somos muchos los que alguna vez hemos pensado que PMG es "Dios" y que es superior por definición sin pararnos a pensar si realmente lo es o no.
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Pedbargal
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Lun Dic 16, 2013 10:06 pm

@robertomuñoz escribió:
[...] gracias a esta empresa patria me voy a animar a gradar las vacas sagradas de mi coleccion con la tranquilidad de saber que "duermen" en territorio español a veinte minutos en coche de mi casa y lo que es mas importante......conociendo y poniendo cara a la persona responsable de dicha empresa (me dijo que se llama Jaime Sanz)
Y aunque no es lo mas importante, he de decir que me ahorrare bastante dinero,pues ademas son bastante mas economicos que los yankees.
Es mi opinion personal, que cada uno haga lo que quiera con sus cuartos.

Opino igual. Yo no tengo ningún billete certificado, ni los tendré aún - mi colección está empezando y no tiene especial calidad -, pero si me decidiera a certificar mis billetes, creo que lo haría con una empresa española. No ya porque tenga un gran sentimiento patrio, sino porque, entre otras razones, y partiendo de la base de que no busco la revalorización de mis billetes, mi bolsillo seguro que lo agradece.

Al fin y al cabo, si lo que se quiere es la graduación de un billete y su encapsulado, creo que lo mismo da que da lo mismo que lo haga PMG - a los efectos, el Real Madrid o el FC Barcelona de la graduación de billetes - a que lo haga ICG - que vendría a ser el Sevilla.... bueno, el Manchester City.

No obstante, cada cual que elija lo que crea conveniente, como es obvio. Cada uno hace con lo suyo lo que quiere, que para eso es solo suyo.
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Xtreme
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Mar Dic 17, 2013 1:38 am

@RC-menos escribió:
¿Cómo puede ofreceros confianza una casa que tiene semejante metedura de pata?

Es una cagada, pero no por esto pierden la confianza. Ten en cuenta que un billete que les llega alterado químicamente, que no presenta signos de haber sido alterado, y que creen que puede haber pruebas de color de este billete, pues van al error. No se puede saber todo sobre todos los billetes del mundo, a veces se cometen fallos. Lo mismo que cualquier otra empresa podrá cagarla en billetes que no son de su país.

@humareda escribió:
Creo que el de ICG es un poco más claro que el de PMG y de grosor y rigidez son muy similares.

Tienes razón en lo de la banda holográfica del holder, no me había fijado. En que afecta esto? Medidas contra falsificación?

El PET es algo mas claro que los demás plásticos, aun así, el holder se ve perfectamente y esto no es un punto ni en contra ni a favor. La banda holografica es contra la falsificación, así como la marca UV y la serigrafia metálica en toda la banda de información del holder.


@Pedbargal escribió:
Al fin y al cabo, si lo que se quiere es la graduación de un billete y su encapsulado, creo que lo mismo da que da lo mismo que lo haga PMG - a los efectos, el Real Madrid o el FC Barcelona de la graduación de billetes - a que lo haga ICG - que vendría a ser el Sevilla.... bueno, el Manchester City.

No opino lo mismo, un 68 de esta empresa por ejemplo, no va a ser un 68 PMG o PCGS, y eso no da lo mismo, no es lo mismo tener un billete con un 68 PMG o PCGS que uno con un 68 de cualquier otra empresa, porque muy probablemente si lo llevas a gradar a PMG o PCGS este 68 de la otra empresa no sea un 68 realmente.

Un coleccionista valora mas una nota dada por una empresa de prestigio que por una de menos categoría. Ademas de que eso de que no se busca revalorizar.. Nunca se sabe lo que va a pasar y si vais a necesitar venderlos en un futuro, y seguro que entonces buscais la máxima revalorización posible.

* Por cierto yo no estoy ni a favor ni en contra ni de una ni de otra, PMG no me paga y no soy su empleado, hablo desde lo que se y lo que he probado a lo largo de los años.

Saludos


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Guillo77
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Miér Dic 18, 2013 5:23 am

El prestigio no se compra como bien señalais y por desgracia una empresa americana expertizadora suele tener mñas prestigio que una española o europea...salvo que cambiemos el chip...
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Wallace1987
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Miér Dic 18, 2013 5:59 am

El prestigio no se gana cambiando el chip y siendo mas o menos patrios, se gana con años a sus espaldas y miles de graduaciones otorgadas, y mas conociendo como somos los españoles de chanchulleros, me fio mio veces mas de una empresa extranjera que de una española en todos los sentidos, y si es americana. ..muchísimo mas, aunque esta claro que cada uno hace lo que quiera con su dinero y sus billetes. ..
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sanesrock
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Miér Dic 18, 2013 10:50 am

Un billete precioso
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Miér Dic 18, 2013 8:18 pm

Comprendo lo que quiere decri Wallace y en gran parte lleva razón pero discrepo en la generalización pues hay empresas españolas mucho mejores que las americanas
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Xtreme
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Miér Dic 18, 2013 10:41 pm

No es el caso en el tema del que estamos tratando.

Saludos


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Natxos7
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Jue Dic 19, 2013 3:28 am

No opino lo mismo, un 68 de esta empresa por ejemplo, no va a ser un 68 PMG o PCGS, y eso no da lo mismo, no es lo mismo tener un billete con un 68 PMG o PCGS que uno con un 68 de cualquier otra empresa, porque muy probablemente si lo llevas a gradar a PMG o PCGS este 68 de la otra empresa no sea un 68 realmente.


No comparto este punto de vista, si es cierto que PMG tiene fama mundial pero aseverar que ICG, daria una puntuación mas elevada a un mismo billete no creo que se pueda si no se envia el mismo billete a las 2 para comprobarlo. Por otra parte una empresa que empieza seguramente sera mucho más exigente que una con trayectoria y fama, y nos podemos remitir a las graduaciones que hemos visto por ahí, el tiempo y la fama habeces llevan al relax, que no digo que sea así.



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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Jue Dic 19, 2013 6:08 am

Creo que Natxos lleva gran parte de razón.A cualquier empresa que comienza le interesa ser exigente o de lo contrario...
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Jue Dic 19, 2013 7:38 am

@Natxos7 escribió:
No comparto este punto de vista, si es cierto que PMG tiene fama mundial pero aseverar que ICG, daria una puntuación mas elevada a un mismo billete no creo que se pueda si no se envia el mismo billete a las 2 para comprobarlo. Por otra parte una empresa que empieza seguramente sera mucho más exigente que una con trayectoria y fama, y nos podemos remitir a las graduaciones que hemos visto por ahí, el tiempo y la fama habeces llevan al relax, que no digo que sea así.

No es que le daría una puntuación mas elevada, y no solo esa empresa, sino cualquier otra, los estándares de gradación de PMG son bastante mas estrictos que cualquier otra. Me ha pasado que he comprado algún billete certificado por CGA (que lleva unos años en esto, por cierto) y luego PMG le ha dado algunos puntos menos.

Como sabia que alguien diría algo así, os voy a poner un ejemplo ilustrativo, a PMG le costo 300.000 gradaciones dar un 70, pues bien, parece que ICG ya ha dado unos cuantos, y estos son los que yo he visto, alguno mas habrá:





Según esto ICG tendría que haber realizado 600.000 gradaciones, para ponerse a la altura de los standares dados por PMG. Por muy estrictos que sean, los standares de gradacion de una empresa nueva no son iguales que los de cualquier otra consolidada. Por no hablar la cantidad de 68´s que he visto de la misma.

Entiendo que con esto de la novedad, y que la empresa sea y este en España, muchos penséis que ya es lo mejor pero como he comentado no es cuestión de buena fe, hay empresas que tienen un standard mas alto, simplemente eso. El tiempo dirá...

Saludos


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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Jue Dic 19, 2013 7:42 am

Por cierto, destacar que a simple vista ya se ven dos pequeños fallos a los billetes, que son de poca importancia, pero ya no son perfectos 70´s





Bueno, y a partir de aquí que cada uno saque sus conclusiones, que cada uno es libre de hacer con su dinero y sus billetes lo que quiera.

Saludos


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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Vie Dic 20, 2013 3:18 am

Vistos los billetes que muestras te doy la razón
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Dom Dic 22, 2013 12:37 pm

A mi donde me ha decepcionado profundamente PMG es en los grados intermedios/altos, de EBC a SC-, es decir, de 45 a 60. No he sido tradicionalmente muy amante de la graduacion externa, pero a medida que he ido comprando mas billetes caros en subastas, ebay, etc, me he encontrado mas palos por mala graduacion. Asi es que me he animado a comprar mas billetes graduados, aunque siendo amante del papel, en varios casos los he sacado del plastico una vez comprados para guardarlos en mi colección.

Y ahi es donde me he encontrado unos cuantos casos de "generosidad" de PMG que me han chafado un poco la idea de comprar billetes graduados, porque si el problema es no fiarse de el SC- de una casa de subastas, pero tampoco te puedes fiar del 53 o 58 de PMG, pues estamos en las mismas.

En mi experiencia estas casas han descuidado mucho los grados intermedios y se han vuelto un poco locas con los grados altos.

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Guillo77
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Vie Dic 27, 2013 9:47 pm

Yo he encontrado hace unos días un billete Americano catalogado como PCGS 12 PPQ. ¿Qué significa? Un billete bastante usado pero ¿con Buena calidad de papel?
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Sáb Dic 28, 2013 11:17 am

@Guillo77 escribió:
Yo he encontrado hace unos días un billete Americano catalogado como PCGS 12 PPQ. ¿Qué significa? Un billete bastante usado pero ¿con Buena calidad de papel?

La denominacion PPQ en PCGS significa "Premium Paper Quality" y se usa para designar que el papel esta original y normalmente que no tiene puntos de aguja. A mi me parece un poco sorprendente que utilicen esta denominacion con grados tan bajos (el 12 que tu mencionas es el "Fine" o "BC" mas bajo de su escala y tambien el mas bajo que admite el PPQ), porque por definición, el papel de un billete en "BC" suele estar medio machacado. Si el papel esta tan original como para distinquirlo como PPQ, me sorprende que el grado pueda ser tan bajo como un 12.

En fin, como decia en otro hilo, creo que las casas de graduación pierden un poco el norte con los grados medios y se concentran excesivamente en los grados súper-altos, lo cual esta creando una cierta especulacion e inflacion y locura en torno a los 60 y pico. A mi me da pena que no les importen mucho los grados como AU etc.

Os muestro un ejemplo de mala graduacion de PMG sacado de una subasta americana que tendra lugar pronto..






Desde cuando un billete con semejante dobles sucio fuerte central puede ser SC-?
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MensajeTema: Re: 50 Pesetas 1905 (Echegaray - Billete Clasico)    Sáb Dic 28, 2013 12:09 pm

Un 53 no es un SC- es un EBC que no llega a + las manchas son oxido, no suciedad de ahi que no lleve EPQ y la doblez es lo que le ha hecho caer a EBC.

No esta mal puntuado. De todas formas mañana le echare un vistazo mas a fondo que desde el movil no puedo.

Saludos


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