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 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.

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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Miér 19 Jun 2013, 3:44 pm

Que sorpresa, un hilo en el que se habla de política.

Bonita moneda Patricia.
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Patricia
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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Miér 19 Jun 2013, 4:05 pm

Gracias.

La siempre eterna confusión entre hablar de política o hacerlo de historia.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Miér 19 Jun 2013, 4:06 pm

que la sociedad esté politizada no es malo, siempre que tenga criterio propio gracias a su formación...
esta comunidad forera debe por fuerza tener un buen nivel cultural y gusto por la Historia, y por lo tanto por la política, pues las monedas son historia pura.

eso sí, a veces se habla demasiado de política y poco de numismática. pero en fin, lo llamativo de esta moneda es el personaje histórico q representa....

también tiene otra cara comentada por sr. cangrejo y yo, pero se ve que pocos más tienen interés en la heráldica, una pena... para mí es la cara más atractiva de esta moneda.
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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Miér 19 Jun 2013, 4:24 pm

Es cierto don David que en un privado te dije que Mein Kampf es un libro interesante para conocer cómo era la Alemania de la I Guerra Mundial y posguerra para que el NSDAP saliese vencedor en el futuro y las terribles condiciones en que vivía un alemán de los años 10 y 20. Al igual que me parece interesante en El Capital cómo vivía el trabajador industrial de la mitad del siglo XIX (por desgracia, lavida del hombre rural le era insignificante y ni lo menciona), así que tu comentario de aires propagandístico no se sostiene.

Pues para ser un zarista y un capitalista, bien que sirvió en el Ejército Rojo, algo que parece ser obvias. Qué duro debe ser vivir en un mundo rodeado de fascistas jajaja.

Como dato te diré que cómo habría sido la tiranía en la URSS que en 50 años los únicos historiadores de la época fueron los que pasaron por el Gulag contando sus calamidades, el resto fueron aniquilados. Es cierto que no hay datos, pero no por ello quita que los simplifiquéis en "propaganda". Tampoco se conservan datos del exterminio de Pol Pot y ningún ser medio normal se atreve a cuestionarlo.

PD: tengo los libros de Archipiélago Gulag y quisiera que me dijeras en cuál capítulo sale la mujer desnuda, a ver si es verdad o propaganda de los nazis jajaja.
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Buyakas
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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Miér 19 Jun 2013, 4:28 pm

Yo creo que hay que diferenciar el comunismo de este personaje "siniestro" como poco, flaco favor se le hace a esta ideología.

Por cierto muy curiosa la moneda.


"Pasamos el primer año de vida de un niño enseñándole a caminar y hablar, y el resto de su vida a sentare y guardar silencio. Algo no funciona bien."

Neil deGrasse Tyson
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Alexandros
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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 7:10 am

Buyakas, el problema es que todos TODOS te dicen lo mismo: que si Stalin no es comunismo (hasta alguno llegó a decir que era un agentede la Ojrana zarista infiltrad), Pol Pot no es comunismo, y así uno tras otro para intentar justificar los exterminios. por esa regla de tres podría decir podría decir que el nacional-socialismo en Alemania no era tal, sino "Hitlerismo" y todos contentos.

Volviendo a la numismática, la moneda en sí es curiosa.
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Patricia
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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 8:11 am

curiosa yo la veo en el sentido del poco grabado del retrato frente a un mayor grabado del escudo checoeslovaco.
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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 9:31 am

@Alexandros escribió:
Buyakas, el problema es que todos TODOS te dicen lo mismo: que si Stalin no es comunismo (hasta alguno llegó a decir que era un agentede la Ojrana zarista infiltrad), Pol Pot no es comunismo, y así uno tras otro para intentar justificar los exterminios. por esa regla de tres podría decir podría decir que el nacional-socialismo en Alemania no era tal, sino "Hitlerismo" y todos contentos.
¿Por qué no te lees el libro de Ludo Martens o de Domenico Losurdo? A ver si te vas dejando conceptos erróneos, manipuladores y despectivos desde ese rancio y rabioso anticomunismo que noto en tus palabras.

No estoy defendiéndolos a ultranza. Digo, que reconociendo que existió el Gulag, reconociendo que aquello no era un sistema democrático como hoy lo entendemos, también digo que hicieron cosas que los demás se han quedado en calzoncillos al lado de ellas. Aquí hay que decirlo todo. Ni Stalin fue el santo que decía la hagiografía marxista, ni fue el canalla criminal que dicen ahora los otros. Porque si ponemos sanguinarios y criminales de guerra, el primero está en algunos presidentes de los EEUU, pero muy por delante. Pero es muy curioso, nadie protesta porque se supriman las libertades, se torture y llegamos a un Estado de esencia fascista. Pues bien, la URSS hizo el papel que tenía que hacer. Ahora hay quien añora las ollas perdidas de Egipto, las calefacciones en invierno… es que todo no era negativo y ahora lo están echando de menos. Pero es que yo no tengo que estar mirando a la URSS, yo voy mirando al futuro, por eso soy comunista. Cuando me dicen a veces: “con todo lo que ha pasado...” ¿y lo dicen ustedes, católicos, que han montado el catolicismo sobre la sangre y exterminio de poblaciones enteras? A mí no me gusta ningún fundamentalismo, el musulmán no me gusta en absoluto, pero el fundamentalismo católico yo lo he padecido. Por tanto, cuando me dicen que el marxismo es una ideológica anticuada les digo, anticuados ustedes, que además son monárquicos.

Julio Anguita.
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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 10:38 am

Parece ser que algunos si no critican a la Iglesia no duermen esa noche (y te lo dice uno que lo hace el primero).

Qué pena que alguien en un debate sano tenga que recurrir a lo que dicen otros para no admitir los crímenes de lo que defiende, pero es algo normal porque el comunismo es eso y viene en sus cimientos: anular al rival aunque sean con mentiras y exterminarlo. Lo que han conseguido es actualmente todo lo contrario: los países antiguamente comunistas se han vuelto más católicos, más nacionalistas y más próxima a la mal llamada ultra-derecha (y tienes razón, el capitalismo es una mierda y han conseguido que muchos echen de menos ese colchón del estado, porque soy el primero que reconoce que capitalismo y comunismo son las mismas caras de la moneda).

¿Qué es para vosotros fascismo o un fascista? es que como lo utilizáis tanto... y por favor no me digas que el fascismo es hijo del capitalismo porque quedarías como un necio. Debatamos.
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David
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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 12:03 pm

@Alexandros escribió:
Qué pena que alguien en un debate sano tenga que recurrir a lo que dicen otros para no admitir los crímenes de lo que defiende..
En eso consiste el conocimiento, en citar. En cuanto a lo segundo, te lo has sacado de la chistera, yo no he dicho aquí que no admita los 235.000 fallecidos, entre muertes y simples ejecuciones (corroboradas en estudios académicos franceses tras la apertura de los archivos secretos del KGB, con Gorbachov año 1993) de la II Guerra Mundial por parte de la URSS en tiempos de Stalin. En la URSS había un lema, era algo como que más vale un preso político vivo y bien alimentado, pagando todo el daño mediante el trabajo, que uno ejecutado. Además, esto nos puede horrorizar... pero era lo común en aquellos tiempos. Mientras que aquí mataban a anarquistas, comunistas, socialistas, homosexuales y minorías étnicas, ahí por cuestiones solamente políticas (y debería ser delitos graves). Sin embargo, hoy día un estado socialista no permitiría ejecuciones (en cambio, los países más "democráticos" del mundo si).

@Alexandros escribió:
¿Qué es para vosotros fascismo o un fascista? es que como lo utilizáis tanto... y por favor no me digas que el fascismo es hijo del capitalismo porque quedarías como un necio. Debatamos.
"Para mí el fascismo es una fase histérica del capitalismo y, por consiguiente, algo muy nuevo y muy viejo. En un país fascista el capitalismo existe solamente como fascismo. Combatirlo es combatir el capitalismo bajo su forma más cruda, más insolente, más opresiva, más engañosa. Entonces, ¿de qué sirve decir la verdad sobre el fascismo -que se condena- si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?. Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo." De Las cinco dificultades para decir la verdad". Bertolt Brecht, año 1934.

El fascismo y el capitalismo son diferentes caras del mismo monstruo. En ambos casos existe propiedad privada de medios de producción en manos de un grupo minoritario, en ambos casos existen quienes se ven obligados a vivir de vender su fuerza de trabajo y quienes viven de la plusvalía extraída de esa venta. La distinción entre trabajadores y burgueses está presente en ambos. ¿Puede decirse entonces que capitalismo y fascismo son la misma cosa?. Para algunos la diferencia entre fascismo y capitalismo está en lo que se llama estado de derecho y la supuesta existencia de democracia o democracia burguesa. Pero al igual que el fascismo manipula la ley para adaptarla a sus necesidades por medio de la violencia (que es en donde siempre basa su fuerza), el capitalismo aliena, mercantiliza y pervierte todo, incluso las leyes. Ambos sistemas se basan en la ley del más fuerte, de manera que el capitalismo utiliza la fachada de una democracia formal superficial para justificar su dominio, mientras aparenta el respeto de los derechos humanos y la legislación internacional. El fascismo surge en los momentos en que ya no hace falta mantener las apariencias porque la clase obrera y su vanguardia están neutralizadas o, muy al contrario, por el miedo que su organización y fuerza provocan en las clases dirigentes.

Conclusión: el fascismo es capitalismo sin máscara. Incluso en plena Guerra, Churchill se carteaba con su gran amigo Musolini de forma fraternal, mientras que sus soldados morían en África.

Los dictadores fascistas siempre han sido alentados, apoyados y protegidos por el capitalismo donde la lucha de clases se hacia más puntiaguda, donde el proletariado estaba más inquieto. La Red Gladio es un ejemplo de como grupos terroristas fascistas, formados por ex-nazis y criminales de guerra operaban por Europa. Hacían atentados como los de Italia, matando civiles para boicotear el ascenso al poder por vía democrática burguesa a los partidos comunistas, para que así, se decretasen estados de sitio para sacar al ejercito a la calle y así anular las elecciones.

ASi es como funcionan estas "democracias" burguesas. Cuando empieza a ganar democráticamente algo que no les gusta (ej. Salvador Allender en Chile), se ponen a pegar tiros, hacer atentados y a instaurar regímenes militares que defiendan el estado que protege sus intereses y privilegios de explotación. Al fin y al cabo, el fascismo es el extremismo de esa burguesía. El fascismo/nazismo es Capitalismo corporativista. En fin. Son hijos y padres de lo mismo. Justifican su depredación imperialista en las mismas ciencias e interpretaciones "darwinistas sociales" (una manipulación sistemática del verdadero darwinismo, en el que defienden la ley del más fuerte, como si fuese algo natural y no el producto de intereses neoliberales, racistas, esclavistas...), lo que pasa se esconden detrás de diferentes discursos.
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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 4:22 pm

Me quedo con algo que es casi delito "que paguen el daño". ¿Una persona por ser ingeniero o tener unas tierras merece ser deportado junto a su familia a Siberia?. Lo tuyo es preocupante y miserable.

¿Y para qué quieres un preso bien alimentado cuando tienes millones y millones que deseas explotar hasta caer muertos de inanición o congelación?. Es que aún no me has explicado por qué durante más de medio siglo los únicos historiadores rusos fueron los que estuvieron en los gulags (salvo los militares que tenían que ensalzar la guerra). El salto que hay desde 1.917 hasta los 70 es abismal porque no quedó nada ni NADIE para hablar de esa época, aunque claro, si no está archivado es que es mentira.

Si el fascismo y el capitalismo es lo mismo ¿por qué entonces lucharon codo con codo la URSS y los países capitalistas en vez de con Alemania? porque si no es por la descomunal ayuda material de USA y la Commonwealth no hubiese habido el cambio de la guerra en el Este. O puedes decirnos por qué en los años 30 en Europa fascismo, comunismo y demócratas-liberales (o burgueses) se repartían a pares iguales simpatías. Sorpréndenos.

PD: ¿235.000 en cuál campo? porque había muchísimos durante décadas desde Moscú hasta los límites de Asia. A ver si Kolyma era un coto privado para cazar tigres.
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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 4:29 pm

No voy a comentar más este hilo. Creo que ya ha quedado claro muchas cosas y más recomendando magníficos libros científicos. Tus dudas que quedan,  las podrías hasta resolver tú mismo en los libros manipulados de primaria.
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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 5:15 pm

Secta Arriba!Abajo!A galope!!MonstruoDichosa XBufón
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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 7:55 pm

@lanzarote escribió:
@señor-cangrejo escribió:
Que guapo el reverso, con el león de la Rep.Checa y el escudo de la Rep.Eslovaca ...

para rizar más el rizo, se trataría del león del escudo de Bohemia y del escudo de Eslovaquia, supongo que los de Moravia se sentirán agraviados (y los de Silesia) jajajajaja.
Retomando el tema de la moneda y hablando un poco de la heráldica...

Cuando tras la caida del Imperio Austro-húngaro, el 28 de octubre de 1918 se constituye la República de Checoslovaquia, se establece como escudo nacional el formado por el león blanco (plata), coronado de oro, sobre fondo rojo (gules), que era el siímbolo histórico de Bohemia; y cargando en el pecho del león un escudete con las armas de Eslovaquia, que son en fondo rojo (gules) un monte de tres cimas azul (azur), el monte Krivan y sobre él, una cruz de dos travesaños en plata.
Moravia... en este escudo digamos sencillo, no está representada, y solo en algunos escudos mas complejos (en la catedral de san Vito en Praga, se puede ver uno) aparece junto a los de Silesia y Transcarpatia.


Este escudo nacional permanece invariable mientras existe la República Checoslovaca e independientemente del régimen político. De ahí que en este escudo de 1949 (año de la moneda) aparezca esa cruz que a algunos les parece "extraña".

En 1960 se aprueba una nueva constitución por la que se establece la República Socialista de Checoslovaquia, que cambia el escudo nacional, eliminando la corona del león y poniendo una estrella roja de 5 puntas perfilada de oro, y la cruz sobre el monte es sustituida por unas llamas que representan las hogueras partisanas en la guerra.

La última modificación tiene lugar en 1990, cuando tras la caida del régimen socialista, se establece la República Federal Checa y Eslovaca (CSFR) que dura 2 años, y establece un escudo cuartelado con las armas de Bohemia y Eslovaquia (Moravia sigue ausente). De esta época puse hace unos meses una moneda en la que se ve perfectamente este último escudo checoslovaco.

http://www.imperio-numismatico.com/t49704-checoslovaquia-10-coronas-1991?highlight=checoslovaquia

¡Y fin de la historia!


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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 7:57 pm

No se que ha pasado que ha salido montada mi exposición soibre la de Lanzarote... Pero en cualquier caso ahí esta toda la informacion sobre la heráldica checoslovaca.


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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 7:59 pm

Ya te lo he arreglado, pero...

Desactiva la opción y volverás a la situación normal.
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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 8:14 pm

@David escribió:
Ya te lo he arreglado, pero...

Desactiva la opción y volverás a la situación normal.

¡¡¡GRACIAS!!!, ¡¡¡DEKUJI!!!...


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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 8:21 pm

Mariscal Zhukov, corrígeme si me equivoco, pero creo que las tres "cimas" que salen en el escudo representan a las cordilleras Tatra, Fatra y Matra, el monte Krivan es que se ve en las monedas de céntimos actuales y alguna otra más. Saludos


¡ay de aquellos que han osado emprender el Camino del Viajero! Porque ello no les dejará ni un momento de quietud y les substraerá de los demás intereses de este mundo; se afanarán únicamente por intentar satisfacer en vano su insaciable pasión por los viajes y nunca considerarán haber viajado lo suficiente. A esas almas vagabundas sólo les aguarda desasosiego e infinita ansiedad por aprender sin cesar sobre todos los rincones de la Tierra, sobre la naturaleza de los seres que la pueblan, y sobre el significado de su propia existencia.
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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 9:00 pm

gracias mariscal. pues lo que comentaba, que hay regiones que no están representadas en este escudo, moravia y silesia, con respecto a transcarpatia, ya no pertenecía a esta unión pues pasó a formar parte de la república socialista soviética de ucrania, y por tanto a la URSS, unos cuatro años antes de la acuñación de esta moneda.

aquí un escudo en el que sí aparecen representadas todas las regiones que formaban la unión (había un escudo simplificado que es el que conocemos, pero también se usaba este mediano, al menos hasta la II guerra mundial)
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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 9:05 pm

@Pitbullraider escribió:
Mariscal Zhukov, corrígeme si me equivoco, pero creo que las tres "cimas" que salen en el escudo representan a las cordilleras Tatra, Fatra y Matra, el monte Krivan es que se ve en las monedas de céntimos actuales y alguna otra más. Saludos

efectivamente, son Tatra, Fatra y Matra. y el pico kriván, que pertenece a los montes Tatra, sale en el anverso de los céntimos de euro.
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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 9:07 pm

desglose del escudo,

arriba a la derecha (izquierda de la imagen) Eslovaquia, a izquierda (dcha imagen) Transcarpatia.

abajo a la derecha (izq. imagen) Moravia; a izquierda, la Baja Silesia.

en el escusón central, Bohemia.
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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 9:13 pm

De hecho el monte krivan es el que sustituyó en el escudo de checoslovaquia al escudo tradicional eslovaco con la cruz y los tres montes en la era socialista, de 1960 a 1990, con las llamas que comenta mariscal. a ver si encuentro una moneda y os pongo un ejemplo
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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 9:21 pm

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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 9:59 pm

http://www.imperio-numismatico.com/t65842-20-haleru-de-1993-eslovaquia

    Ya me parecía que se había hablado algo del tema hace poco. En esta se ve por una parte las cordilleras Tatra, Fatra y Matra y en la otra cara el monte Krivan


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MensajeTema: Re: 100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.   Jue 20 Jun 2013, 10:06 pm

pero yo me refiero a la del 90, los 20 h de los años 80, hasta 1990, donde se ve en el corazòn del leòn el monte krivan con unas llamas.
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100 Coronas de Checoslovaquia, año 1949. Stalin.
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