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 Denario republicano de POBLICIA.

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correcamino
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Denario republicano de POBLICIA.   Jue 10 Dic 2009, 4:13 pm

... Miro esta moneda y la vuelvo a mirar, y siempre le veo algo "raro". No lo digo porque pueda ser falsa, que no lo es, sino porque hay algún elemento, dibujo, letra.... que me sale al ojo, y no logro saber que es. La he comparado un montón de veces, y sigo diciéndome lo mismo. ¿Tiene alguna variante? Nada,será que por ser cordobesa yo la veo con otros ojos. Os la coloco.


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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Jue 10 Dic 2009, 4:26 pm

...Mis preguntas suelen ser estas:

- Está Bética demasiado "gorda"?
- La palma es demaiado grande?
- Las letras tienen otra disposición?
- En la proa demasiado grande?
- Es algo de la grafila lo que llama mi atención?
- Es el penacho del anverso?
¿... ...?


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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Jue 10 Dic 2009, 4:46 pm

la verdad correcaminos que a bote pronto da sensacion rara, pero si es tuya y me entenderas cuando te diga que tu sabras donde la compraste, tu sabras si es buena 100*100 o puedes tener dudas, si es buena o mala desde luego es una preciosidad.
me as dedo envidia y ahora me vas a hacer que ponga yo algun denario republicano de los mios


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David
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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Jue 10 Dic 2009, 5:07 pm

Dámela si quieres, así verás que tus dudas desaparecerán muy pronto. Laughing

Pero... ¿Qué es esto?

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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Jue 10 Dic 2009, 5:09 pm

ES LA PROA DE UN BARCO david eso que as señalado junto con todo lo que hay bajo el soldado


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David
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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Jue 10 Dic 2009, 5:17 pm

Coñ..! jajaja que grande es!! Risa
gracias
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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Jue 10 Dic 2009, 5:29 pm

A ver... la moneda es más que buena. Las preguntas que me suelo hacer son:

- Está Bética demasiado gorda???
- La palma es demasiado grande????
- Las letras están en otra disposición???
- Es la proa ???
- Es la grafila???
- Es el penacho del anverso??

En fín, que la moneda es buena, pero esta acuñación tiene algo que la diferencia de las demás que he visto y consultado.


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Toni
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MensajeTema: [qumi nagap zedim peh ésel aylbaqa maraq araq]   Jue 10 Dic 2009, 7:03 pm

M. Poblici, Denarius [qumi nagap zedim peh]

Magnífico el denario de Correcamino, y sugerente su texto hebreo.



En reverso "qmy_ngpçdm_pa", muestra el problema que padece el caballero, relativo a su "pa", alusivo al miembro varonil, su sexo propiamente.

Aquí [zed], el orgullo del personaje se encuentra [nagap], herido, al no poder [qumi], levantar o poner en pié su [peh] miembro, de forma que se define el problema hereditario de la gens Poblicia.

En anverso, "asl yaylboq mrq orq", vocalizaríamos [ésel aylbaqa maraq araq]

Definiremos los términos que utiliza:

[ésel], tamarisco (árbol) en Ge 21,33.

[baqaq], volver frondoso, ser exuberante.

[maraq] significa caldo, sopa, menestra. En Prov 20,30, "hmrwq", unguento, con valor por purga.

[araq], roer, escapar, quedar libre?, aunque en éste contexto debe traducir anisete, aguardiente y en la definición del diseño, se podría suponer que se trata de aguardiente de palma.

He estado viendo en éste enlace la definicion del Tamarisco:

http://www.tlahui.com/medic/medic18/plantafc.htm
Taray o E también como Tamarisco: De color blanco o rosa, su corteza reutiliza como astringente y se pueden extraer colores. Se hierve la flor o las ramitas en agua y se toma como agua de uso por quince días, también para hacer limpias, las hojas, la flor se utiliza para la tos. Se considera como planta fría y caliente.

En éste otro enlace informan además del tamarisco formando parte de otro remedio, y se muestran los aparatos utilizados en la antigüedad para destilar estos remedios de arte farmaceutico.

http://www.farmaciaserra.com/arte/Arte-Farmacia-Collecciones.asp?Col=07004
5.- Para la calentura quartana.
Es singular remedio contra la quartana el zumo del verbasco* puesto en vino blanco, y bebido poco antes del excesso. Lo mismo hará el zumo de la farfara*, dicho por otro nombre blatania*. También la decocción de las hojas y raíces de la verbena*, cocidas con vino blanco y decocción de la yerva llamada calamento*, poleo, orégano, buglosa*, borrajas, lengua bobina*, corteza de raiz de tamarisco*, fresno, betonica*, tomillo salsero, agrimonia, y raices de espárragos, cocido todo con vino blanco. Tambien es bueno el zumo de los axenjos, y de ruda, dexandolo clarificar, y bebiendolo antes del exceso. El zumo de llantén bebido con idormel*, es muy bueno. Tambien un unto de aceyte de alacranes, puesto en el espinazo, y pulsos, antes del exceso. Aceyte de laurel con aguardiente, tiene la misma virtud.

Por último, otra cita de la web, en éste otro enlace, acerca de la miel, pero que habla de la posibilidad de fabricar miel artificial con jugo de tamarisco y trigo.

http://www.funjdiaz.net/folklore/07ficha.cfm?id=1824
La miel, uno de los principales y primeros sustentos del hombre, junto con la leche era considerada el más puro alimento materno. La importancia que tenía la miel en la Antigüedad era enorme, pues ya se utilizaba en Babilonia, en la elaboración de platos en los cuales se combinaban la leche, la miel, el aceite y el sésamo, aunque la que se cita en los textos, según Herodoto (Hist., I) era elaborada con el propio fruto de la palmera y no recolectada en las colmenas. Igualmente narra que en Lidia se fabricaba miel artificial con jugo de tamarisco y trigo (Hist., VIII). Los babilonios hacían de la miel una ofrenda a los dioses muy buscada, porque estos últimos exigían un alimento que no hubiera sido manchado por el fuego. En el siglo VII a. C., Shamash-reshu-ussur, gobernador en el Eufrates Medio, se jactaba de haber introducido la cría de abejas, y a veces la encontramos equiparada a los alimentos básicos de la humanidad, como el vino, el aceite, la leche o los cereales.

A mi juicio aquí, más que de hidromiel, se trataría del jugo parecido al fabricado en Lidia, con tamarisco y trigo, pero añadiendo al caldo el aguardiente de palma.

El diseño nos muestra la situación precaria del hombre, con la cosa de caída, y la preocupación de la mujer por solucionar el problema y que su guerrero vuelva a ser quién era.

Estamos de nuevo ante una moneda que propagandiza el uso de remedios contra la impotencia, en beneficio de la salud general de la persona y muestra que el comercio de éstos preparados medicinales gozaba de buena salud y era común a la gens Poblici.

Por desgracia, el desprecio al sentido común de nuestra historiografía antisemita trae como consecuencia el desconocimiento público de las terapias utilizadas en la antigüedad, despreciando con ello su posible valor en la actualidad y perjudicando la ciencia médica y la historiografía terapéutica y la salud de las actuales generaciones en gran manera.

Salu2.
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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Jue 10 Dic 2009, 7:12 pm

Aquí pongo una de tesorillo para que se aprecie lo que Correcamino se pregunta acerca de su moneda.
David lo que hay bajo Pompeyo es la proa de un barco y no otra cosa,no hay que sacar punta a todo.
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Maria Jose
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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Jue 10 Dic 2009, 7:41 pm

Por cierto la chica que porta la hoja de palma es una alegoría de Hispania y esta familia tiene origen plebeyo. Rolling Eyes
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correcamino
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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Vie 11 Dic 2009, 3:16 am

- Me alegra cantidad verte Toni. Vamos a polemizar un poco. Que es bueno...ehhhh

...¿Miembro viril? Juder... a lo mejor tienes razón, porque David ya señaló uno más arriba y bien dotado, por cierto.

...Tamarisco... ¿El de la canción? Pulpa de tamarisco.... Sí, por qué no. Es energético, vitalizante...

...Difiero contigo que sea la mujer la que se preocupe de la "cosa caida" (impotencia) de su hombre. Ellas subsanan ese problema sin problemas....

... Hablas también de antisemitismo, pero preguntate esto ¿Por qué existe bastante antisemitismo hoy día?. Bueno... y desde siempre.

...Otra cosa, yo creo firmemenete en la "farmacia de la abuela" en su terapia, en sus buenos caldos que calientas a sus viejos, les dan fuerzas, los ponen... en fín, tú sabes. Claro que esa farmacopea de viejas es salud...

...Por último, para no pasarme: Reconozco todo el esfuerzo que pones, que no es poco, y siempre se aprende algo contigo, aunque no te entendamos muchas veces... perdón, hablo sólo por mí, y corrijo, aunque yo no te entienda siempre.

´(Maria Jose, gracias... Hay verdaderas diferencias entre las monedas, ¿verdad?


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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Vie 11 Dic 2009, 3:34 am

Hola correcamino, aqui van algunos ejemplos creo todas distintas, pero no todas las caracteristicas que las hacen distintas van juntas, creo que el casco de tu pieza es lo que mas podria ser discordante,pero es bastante parecida a la primera que te presento.

Saludos







Fere libenter homines, id quont volunt, credunt
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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Vie 11 Dic 2009, 3:35 am

chuuu, salieron muy chicas...en todo caso las puedes ver en acsearch.info como poblicia 10
Saludos


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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Vie 11 Dic 2009, 4:39 am

Correcamino hay diferencias evidentes,pero dejémos paso a otros,que siempre hablamos los mismos.De acuerdo con todo lo que le dices a Toni.Yo no creía en los ovnis,pero ya no tengo dudas.La herbolistería y los usos tradicionales de las medicinas naturales han sido patrimonio de todos los pueblos desde la edad del hierro,no de los hebreos, y se han usado desde América hasta Australia.Ná que ver con el antisemitismo.
Cneo Pompeyo tenía de todo menos impotencia y la mujer que le "alivia"( según el amigo), es Hispania(menuda es ésa!!!!).
Por lo menos te ries un rato,que falta hace.
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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Vie 11 Dic 2009, 4:56 am

Por cierto,el tamarisco,tamarindo o taray,es un arbol de hasta 8 metros de aspecto plumoso rico en taninos,los cuales son astringentes(cortan la diarrea y las hemorragias y reducen la grasa de la piel,pero para levantar la líbido no sirven Risa ),también sus semillas se usan como pegamento y sus hojas como colorante y contra el colesterol.La apicultura para sacar miel de sus flores se pratica desde el año 1779 y no antes,y los usos medicinales de este arbusto sólo se conocen desde la época árabe(año 823)y Edad Media en Europa.Roma ni lo conocía y menos Judea.
Además en esa época sólo se dan en el Mediterraneo,norte de Africa e Inglaterra(no existen en Israel,luego no hables de que por culpa del antisemitismo se perdieron los usos de su aplicación,ya que nunca se aplicó allí).Hoy se dá en todo el mundo.
Para terminar la Hidromiel es la bebida hecha de agua y miel legendaria que tomaban los dioses del Olimpo y los pueblos antiguos como la India,Grecia(donde se llamaba Melikraton),Roma(donde se llamaba Agua Mulsum,pero era de vino edulcorado),sajones,celtas y vikingos.Era tradicion que los recien casados la tomaran durante un ciclo lunar completo para poder concebir un hijo varón(por éso a partir del siglo XVI se nombra luna de miel al postcasorio),pero nada que ver con la impotencia.
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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Vie 11 Dic 2009, 5:48 am

Con esto queda perfectamente explicado que lo que se vé en la moneda es una simple hoja de palma de uso ceremonial,sin aditivos homeopáticos. Sip!
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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Vie 11 Dic 2009, 12:04 pm

amigos no os calenteis la cabeza pues yo creo que el socio despues de escribir sus historietes ya no vuelve a leer el post, ya que nunca se defiende de las cosas que se le contestan. y que bamos a decir de quien seguro ve una piedra rallada por los arados durante siglos y le ve un sentido en ella y una transliteracion, yo ya no me caliento mas la cabeza, pero el amigo podia hacer caso de una vez y coger sus transliteraciones y ponerlas en baul de oro o en tuturiales donde puede esplicar todas sus teorias juntas y dejar de explicar cosas que no se preguntan en los post.

TONI SI ME AS LEIDO PON TUS TEORIAS EN BAUL DE ORO O EN TUTORIALES, TE HACES UN TUTORIAL DE COMO HACER TRANSLITERACIONES EN HEBREO SOBRE LAS MONEDAS Y NO PONGAS MAS COSA EN LOS POST QUE NO SE PIDEN, AQUI LO NORMAL ES PONER CATALOGACIONES, TASACIONES Y OPINIONES SOBRE SU AUTENTICIDAD


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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Vie 11 Dic 2009, 1:10 pm

Supongo y quiero entender, que las transliteracions son, en plan anecdótico, que el autor es consciente de que las monedas para nada tienen que ver con la cultura hebrea...por lo tanto y al no considerarse catalogaciones ni datos contrastados aplicables a las piezas su sitio es el baul de oro, y por lo tanto la proxima vez, seran enviadas alli, para que la gente opine al respecto, ya que el apartado fue creado para en un principio "cosas ajenas a la numismatica" como por ejemplo lo serian estas "tesis"-
Saludos


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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Vie 11 Dic 2009, 7:02 pm

De acuerdo con ambos moderadores,si quiere crear sus propios post que lo haga en el baul de oro donde el que quiera leerlos que los lea ,pero entrometerse en el post de otra persona y más con temas ajenos al inicial,es una falta de educación.
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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Vie 11 Dic 2009, 8:36 pm

- Ya que fui yo el que inició esto, digo, de forma personal, que no me molesta ningún comentario, aunque en él se hable de "fiebres cuartanas" (cada cuatro días y propia del consumo de leche decabra sin cocer: lamalta) que no tienennada que ver con el asunto.

- También digo: que esta moneda tiene mil comentarios que hacer e incluso discutir. Lo tiene no sólo la iconografía en general, sino también cada elemento que contiene.

- Por ejemplo: "El VESTIDO DE BÉTICA" con el brazo derecho al desnudo ¿Tendría también izquierdo?; la gruesa lana de que está confeccionado; El largo talar... y más, y con todo ello nos podemos preguntar ¿Así vestíannuestras abuelas en esa época tribal?

- Otra cuestión: Bética orta dos jabalinas y "caetra", pues bién, nos preguntamos: ¿Luchaban también las mujeres en los combates?

- - - - Lo mismo podíamos hacer sobre la entrega de la palma... ¿Signo de rendición, de sumisión...?. O sobre el moño...

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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Miér 06 Ene 2010, 10:56 am

Yo noto una diferencia clara en el arte del busto.
Maestro, a mi gusto, otro denario excepcional, precioso, y a mi entender, muy interesante.
Saludos cordiales.
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Toni
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MensajeTema: [ópi adam úr], La fronda estimula al hombre.   Vie 08 Ene 2010, 10:07 am

Amigo Correcamino:

Hace unos días ví ésta moneda en Wildwinds y me llamó la atención por las hojas en el penacho tras el yelmo, creo que puede tratarse de las hojas de encina y se esteblece cierto paralelismo con la tuya.




Su texto sencillo "op dm or", [ópi adam úr], la rama levanta al hombre, tiene una segunda lectura por [óp], pájaro, de forma que se sobrentiende, el pájaro del hombre se despierta.

El verbo incluye el alzarse, levantarse, del caballo, y el excitarse, estimular al hombre.

El contraste entre ambas hojas, junto al hombre y al caballo, hace pensar también en su probable uso antiguo para levantar el ánimo a los animales en labores de reproducción.

Considerando como posible que se trate de una cerveza de cebada y hojas de encina maceradas, sería sin duda un remedio para muchos animales de entonces y por qué no de hoy en día.

Quizá debieramos hablar con alguna cervecera para que hicieran un ensayo.

Salu2
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MensajeTema: Re: Denario republicano de POBLICIA.   Vie 08 Ene 2010, 11:35 am

- Bonita moneda Toni.

-Yo relacionaría las hojas de encina con el fruto de ese arbol, y alimento del hombre, mientras que la cebada la relacionaría con el alimento del animal.

-Profundizando aún más, puedo pensar que esa moneda se acuñó para pagar el aprovisionamiento, en lo que respecta al aspecto culinario de hombres y bestias que les acompañan. También, como pago de algún tributo.

- La leyenda está clara, y puede que se trate del origen de la acuñación "Roma", pero observando mejor, "Romano", puede que se trate del destinatario, es decir, de a quién se remite. Por tanto, aplicaría aquí lo siguiente: "Del pueblo griego para el pueblo romano"


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