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Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne" 917524
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 Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne"

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MensajeTema: Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne"   Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne" Icon_minitimeMar 30 Jul 2013, 12:50 pm

Hola a todos, para esta sección traigo otra de esas monedas que no son un FDC, pero que considero piezas de gran relevancia histórica y que además despertaron mi interés por la numismática. Se trata de 8 Reales acuñados en Méjico a nombre del Rey Carlos IV presentando una acuñación cuidada y bien definida, propias de las monedas coloniales acuñadas en ultramar bajo el reinado  de la Casa de Borbón gracias a las importantes novedades que estos introdujeron en los procesos de acuñación en prácticamente la totalidad de las cecas que acuñaban monedas a nombre de S.M. el Rey. La pieza que muestro presenta además otras características que la convierten en una moneda muy singular. Entre ellas, su implicación directa con la historia de nuestro país y su poder naval aunque, esta vez,  procede del pecio británico “HMS Athenienne”, rescatado en las costas de Sicilia y que pone de manifiesto la importancia del numerario español a lo largo de los siglos y su circulación mundial como primera divisa. En este caso, a principios del siglo XIX y los últimos años de la hegemonía española en el continente americano.
Datos de la pieza:
Nominal: 8 Reales
Año: 1803
Ceca: Méjico “MO” (actual Estados Unidos Mexicanos)
Metal: Plata
Peso: 26 gr (aprox.)
Diámetro: 40 milímetros (aprox.)
Reinado: Carlos IV
Enseyadores: Siglas “F.T”
Estado de conservación: “Shipwreck effect” (Uncirculated)
Pecio: HMS Athenienne (naufragada en 1806)
Leyendas:
Anv.: . CAROLVS . III . DEI . GRATIA . 1803 .
Rev.:  . HISPAN . ET IND . REX . MO . 8R . F.T.
Rareza: Aunque la fecha y la ceca no son de las más raras en lo referente al numerario colonial español, dadas las piezas que fueron rescatadas del pecio y a la dificultad de encontrarlas incluso en las subastas celebradas en el extranjero y teniendo en cuenta el extraordinario estado de conservación que presenta la pieza después de estar cerca de 200 años bajo el agua, podemos concluir que estamos ante una pieza rara. La excelente calidad de acuñación favorecida por las reformas introducidas por los monarcas de la Casa de Borbón han sido determinantes para que en la actualidad podamos disfrutar de estas piezas rescatadas del lecho marino y que el impacto o la corrosión del agua salada haya sido “mínimo”. A pesar de ello, otros ejemplares rescatados del Athenienne no han tenido la misma suerte que el ejemplar que muestro y presentan oxidaciones bastante más pronunciadas y esta es otra de las razones por la que estoy orgulloso de poder tener esta pieza en mi colección.
Información histórica: El HMS Athenniene era un navío de guerra (de 3º clase) de la “Royal Navy” que contaba con 64 cañones y la primera nave maltesa, bautizada como “San Giovanni”, que fue capturada por los franceses en las acciones bélicas emprendidas por Francia y el Reino Unido en 1798. Dada esta situación y, aunque su origen era maltés, también sirvió en la Marine “Nationale Française” y la “Royal Navy” por lo que podemos decir que luchó en ambos bandos durante la contienda (apodado como “Athenien” por los franceses y “HMS Athenienne” por parte del Reino Unido). Finalmente y, en un magistral golpe de manos, la Royal Navy logra su captura definitiva tras la rendición de Valletta, el 4 de septiembre de 1800, y éste volvió a servir a la armada de S.M. como “HMS Athénienne”.
Para concluir, el 16 de octubre de 1806, el HMS Athénienne zarpó de la colonia de Gibraltar rumbo Malta, bajo el mando del capitán Robert Raynsford, con una tripulación de 470 personas, pero en la noche del 20 de octubre, encalló en un arrecife sumergido conocido como los Esquirques (37 ° 47'N 10 ° 46'E), en el estrecho de Sicilia, naufragando con una gran cantidad de plata española en su interior y llevándose 347 vidas con ella, incluida la del capitán, Robert Raynsford. La valiosa carga que transportaba fue rescatada en 1970 y la moneda que muestro es uno de los mejores ejemplos de la supervivencia de estas piezas en los cofres del tesoro que se encontraban en las bodegas del Athienne.

Fotos: Las fotos proceden directamente de la venta de la pieza ya que no creí necesario realizar unas fotografías, dada la calidad de las mismas.

https://redcdn.net/ihimizer/img594/792/tu2i.jpg

https://redcdn.net/ihimizer/img189/2095/c7es.jpg


Espero que os guste! cheers 
Un saludo. Tomarse unas cañas


"Encapsular o no encapsular", e ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
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MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne"   Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne" Icon_minitimeMar 30 Jul 2013, 1:08 pm

La pátina es fantástica... y la explicación tambien Smile
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MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne"   Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne" Icon_minitimeMar 30 Jul 2013, 2:26 pm

Muy bien Insularum, pecio poco común. Muchas de las monedas procedentes de naufragios después de su limpieza son repatinadas para estabilizar químicamente su superficie y hacerlas más atractivas de cara a su venta.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne"   Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne" Icon_minitimeMar 30 Jul 2013, 2:33 pm

Bonitos 8 reales.
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MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne"   Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne" Icon_minitimeMar 30 Jul 2013, 3:34 pm

moneda muy interesante a la vez que bonita, no ha sufrido mucho su estancia en el fondo del mar.

interesante lo que comenta el Sr. Marqués sobre el repatinado de piezas rescatadas de un pecio. Por cierto, Sr. Marqués, me gusta mucho la foto de su perfil, acorde con su firma.
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MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne"   Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne" Icon_minitimeMar 30 Jul 2013, 3:51 pm

Enhorabuena Insularvm , por esta Magnifica adquisión .
le ha faltado un poco de oxigeno ,pero ahora esta salvada .
un saludo ,,,
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MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne"   Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne" Icon_minitimeMar 30 Jul 2013, 4:03 pm

Magnifica moneda por su historia y conservacion en esas condiciones bajo el mar.

Impresionante presentacion de la pieza.

Enhorabuena Bravísimo


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MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne"   Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne" Icon_minitimeMar 30 Jul 2013, 8:28 pm

A disfrutarla. Enhorabuena.
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MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne"   Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne" Icon_minitimeMar 30 Jul 2013, 8:53 pm

Excelente estado para haber estado sumergida Bravísimo 
Y la introducción mejor.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne"   Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne" Icon_minitimeMiér 31 Jul 2013, 10:00 am

La verdad es que no me habia dado cuenta que yo tambien tengo esta moneda, y de ese mismo año!, pero lo asocié más tarde. Haré una foto para que la veais, la verdad es que está en una conservación bastante buena, excepto un poquito del borde que indica que ha estado expuesta a corrosión marina.
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MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne"   Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne" Icon_minitimeMiér 31 Jul 2013, 9:44 pm

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Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne" IMG_0754

Voilà... para mí son por casi ausencia de desgaste casi un EBC-, los castillos estan perfectos y el leon de arriba bastante bien, suele ser el que más sufre. Obviamente la pieza esta afectada por ambos lados por el desgaste que le ha producido el agua. Tambien podemos apreciar una rotura de cuño en el busto de Carlos IV. La pieza tiene restos de brillo original.
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MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne"   Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne" Icon_minitimeSáb 03 Ago 2013, 1:37 pm

Gracias a todos por vuestros comentarios, me alegro de que os guste la pieza! cheers Elegí esta moneda por muchas razones...obviamente una de ellas fue el estado de conservación en comparación con otras (incluso del mismo pecio) y además, por tratarse de un naufragio del que, aunque había tenido alguna noticia de él, no había visto monedas en el mercado que procedieran del mismo y eso me hizo investigar un poco más. Efectivamente, cuando son rescatadas, son sometidas a diversos procesos químicos, muchas veces agresivos para su restauración: principalmente limpieza y en ocasiones repatinado, ambos procesos son fundamentales de cara al coleccionismo.

Muy buen ejemplar I6N4C10 Bravísimo El reverso sí que me parece EBC- ya que se ve bastante bien conservado, pero el anverso, la foto en si no me permite apreciar muy bien los detalles y el brillo de la foto no ayuda mucho, pero yo le daría un MBC al anverso o MBC+ con unas fotos más detalladas porque presenta más desgaste que el reverso. Parece que hay ciertas oxidaciones limpiadas en los bordes de la moneda que hacen pensar que la pieza estuvo en contacto con el agua salada, pero esto no implica que proceda de un pecio. Piensa también que las monedas procedentes de naufragio deben estar correctamente documentadas y acreditadas mediante un certificado de autenticidad.

Saludos. Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne"   Carlos IV, 8 Reales 1803 (Méjico) Naufragio "HMS Athenienne" Icon_minitimeDom 04 Ago 2013, 5:47 pm

@Insularvm, te aseguro que el retrato del buen Carlos tiene apenas desgaste, quizás una acuñación más floja/suave... si es verdad que tiene como unas leves manchas? un tanto extrañas (exagonales) -quedo pendiente de llevar a mi numismatico de confianza- lo cual me sugiere que pudo darle el sol durante un tiempo a traves de una rejilla de ese entramado. Como posee algo de brillo original, me refuerza la idea del mínimo desgaste. Desgraciadamente algo si que corroyó la moneda... claro que entonces el precio hubiera sido sensiblemente mayor...
La compre en una numismática y se que provenia de subasta puesto que habia la ficha, pero no recuerdo que pusiera nada y la tire... cual joven e inexperto. Neutral 

Lo que he aprendido en este hilo Bravísimo 
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