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 12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca.

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MensajeTema: 12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca.   12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca. Icon_minitimeDom 25 Ago 2013, 10:13 am

Hola compañeros, me gustaría saber que opinión os merece esta pieza.
En las principales colecciones dedicadas al deseado faltaba y se de su rareza, pero, no se si en realidad se llegaron a acuñar en este año, solo he visto 2 ejemplares, uno que Áureo vendió como falso de época y este que en mi opinión tiene muchas papeletas para ser lo pero quiero que me deis vuestra opinión.
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MensajeTema: Re: 12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca.   12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca. Icon_minitimeDom 25 Ago 2013, 10:56 am

se acuñaron en 1811 y 1812 , comparada con la del 12 el busto me parece un poco raro no? con respecto a si es verdadera o falsa no tengo ni idea.


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MensajeTema: Re: 12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca.   12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca. Icon_minitimeDom 25 Ago 2013, 11:57 am

Se que teoricamente se acuñaron en las dos fechas pero de 1811 no he visto mas que dos ejemplares y uno de ellos catalogado como falso de epoca, la diferencia de precios entre uno y otro es abismal. Ya de por si la de 1812 siendo comun, es muy dificil de encontrar en una conservacion decente, a mi me llevo mucho tiempo enconrar una en conservacion elevada o digna.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca.   12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca. Icon_minitimeDom 25 Ago 2013, 12:37 pm

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MensajeTema: Re: 12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca.   12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca. Icon_minitimeDom 25 Ago 2013, 12:42 pm

Si, lo explicara bien para el que sepa leerlo. Gracias Roquesblaves.
 Saludos


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MensajeTema: Re: 12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca.   12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca. Icon_minitimeDom 25 Ago 2013, 6:08 pm

Para mi el busto no tiene muy buena pinta.


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MensajeTema: Re: 12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca.   12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca. Icon_minitimeDom 25 Ago 2013, 7:24 pm

Buenas Jotasoler,

Esta pieza para mi es sin duda la que viene mostrada en la siguiente página de web 12 Diners. 1811. MALLORCA. FALSA (ver nota Cal-pág. 757). Curiosa. BC/MBC-.

Al parecer Soler & Llach sacaron esta pieza a subasta el 22 de febrero de 2011 como lote numero 2998 por un precio de salida de 50.00 EUR La descripción de la pieza, que por cierto no se remató, dada por la casa de subasta es la siguiente:

12 Diners. 1811. MALLORCA. FALSA (ver nota Cal-pág. 757). Curiosa. BC/MBC-.

Enlace de la moneda: http://media.liveauctiongroup.net/i/9146/10189245_1.jpg?v=8CD89EC93F78F70

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Aunque las casas de subastas de vez en cuando también se equivocan no tengo ninguna razón por dudar a esta casa sobre esta pieza en particular, ni a Jaume Boada al hablar sobre esta pieza en general ya que le considero un experto en la moneda mallorquina. (admito que partes del texto en catalán son un poco dificil de entender) Lo siento pero me imagino que ya sospechabas.

Saludos,
Tristán

PS No tengo el Cálico a mano por lo tanto tampoco te puedo decir lo que dice la nota. Quizas otro compañero nos pueda hechar una mano aquí.
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MensajeTema: Re: 12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca.   12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca. Icon_minitimeLun 26 Ago 2013, 4:11 pm

Nota del Calicó: " en las pasadas ediciones, reseñábamos el año 1811, que ahora no incluimos por haberse demostrado que es una pieza falsa. Ver estudio sobre monedas de Ínsula Augusta y Ebusus, Sevilla 1878 de Álvaro de Campaner y Fuertes "

Tristán, yo también considero a Jaume Boada un experto en moneda mallorquina Exacto


Saludos
Maria Antonia
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MensajeTema: Re: 12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca.   12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca. Icon_minitimeLun 26 Ago 2013, 7:02 pm

@María Antonia escribió:
Nota del Calicó: " en las pasadas ediciones, reseñábamos el año 1811, que ahora no incluimos por haberse demostrado que es una pieza falsa. Ver estudio sobre monedas de Ínsula Augusta y Ebusus, Sevilla 1878 de Álvaro de Campaner y Fuertes "

Tristán, yo también considero a Jaume Boada un experto en moneda mallorquina Exacto
Mmmm scratch, otro libro más que no tengo. Mira que pensaba que lo tenia todo. Risa

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca.   12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca. Icon_minitimeLun 26 Ago 2013, 10:26 pm

Es falsa, pero rara y de época.
Como ha sido considerada una variedad rara sigue manteniendo una cotización por encima de la los sous normales y bastante comunes de 1812, aunque no las barbaridades que se llegaron a pagar por ella.
Campaner en Numismática Balear (1879) decía:
"Los sueldos de 1811 son raros y, en mi concepto, la mayor parte de los que circulaban eran falsos, pues no he visto ni uno que tenga carácter de autenticidad indisputable" Tambien señala que aunque el encargo comenzó en 1811, con una larga negociación contractual, las piezas fueron presentadas al público en febrero de 1812
Por su parte Boada lo que hace es demostrar que la emisión de los ordinarios fue aprobada en enero de 1812 y que no hay referencia coetáneas a la existencia de sous en 1811.
Por otra parte la ceca volante de Catalunya que elaboró el proyecto no hubiera batido ese busto cutroncillo, baste ver sus emisiones ordinarias de 1811, acuñadas en Mallorca a partir de agosto de 1811, que tienen una calidad alta.
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MensajeTema: Re: 12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca.   12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca. Icon_minitimeLun 26 Ago 2013, 10:32 pm

Os lo agradezco, eso me pasa por no tener el Calico actualizado jeje.
Pues a falsas de epoca entonces.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca.   12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca. Icon_minitimeLun 26 Ago 2013, 11:45 pm

@Jotasoler escribió:
Os lo agradezco, eso me pasa por no tener el Calico actualizado jeje.
Pues a falsas de epoca entonces.
Saludos.
Pues a falsas de epoca.


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MensajeTema: Re: 12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca.   12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca. Icon_minitimeMar 27 Ago 2013, 7:16 am

@lliura escribió:
Es falsa, pero rara y de época.
En esto tengo que darle la razón a lliura. Es lo que hace interesante esta pieza de tenerla en una colección. Eso sí, sin haber pagar demasiado por ella.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca.   12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca. Icon_minitimeMiér 28 Ago 2013, 8:17 am

@María Antonia escribió:
Nota del Calicó: " en las pasadas ediciones, reseñábamos el año 1811, que ahora no incluimos por haberse demostrado que es una pieza falsa. Ver estudio sobre monedas de Ínsula Augusta y Ebusus, Sevilla 1878 de Álvaro de Campaner y Fuertes "
No es correcta la referencia que hace Calicó a esa obra, que trata sobre las monedas antiguas de Ebusus y no toca para nada la moneda moderna ni contemporánea. Debe referirse a la Numismática Balear de Campaner, aunque lo cierto es que en tiempos recientes se empezó a hablar de la falsedad de esa pieza a raíz del artículo de Col·lecciomania. Por cierto, aunque ese artículo esté en catalán, sólo es necesario un poco de interés y descargarse de prejuicios para que lo entienda un castellanohablante (sé de extranjeros no castellanohablantes ni catalanohablantes que lo han leído y lo han comentado).

Por otra parte, su cotización ha bajado bastante desde la noticia de su falsedad.
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MensajeTema: Re: 12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca.   12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca. Icon_minitimeMiér 28 Ago 2013, 11:15 am

Yo no tengo prejuicios, me gusta disfrutar de la lectura y si leo en un idioma que no domino, lo veo dificil.
Muchas gracias por el interes tomado. Saludos.


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MensajeTema: Re: 12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca.   12 dineros 1811. Fernando VII. Palma de Mallorca. Icon_minitimeMiér 28 Ago 2013, 2:44 pm

@mallorca escribió:
@María Antonia escribió:
Nota del Calicó: " en las pasadas ediciones, reseñábamos el año 1811, que ahora no incluimos por haberse demostrado que es una pieza falsa. Ver estudio sobre monedas de Ínsula Augusta y Ebusus, Sevilla 1878 de Álvaro de Campaner y Fuertes "
No es correcta la referencia que hace Calicó a esa obra, que trata sobre las monedas antiguas de Ebusus y no toca para nada la moneda moderna ni contemporánea. Debe referirse a la Numismática Balear de Campaner, aunque lo cierto es que en tiempos recientes se empezó a hablar de la falsedad de esa pieza a raíz del artículo de Col·lecciomania. Por cierto, aunque ese artículo esté en catalán, sólo es necesario un poco de interés y descargarse de prejuicios para que lo entienda un castellanohablante (sé de extranjeros no castellanohablantes ni catalanohablantes que lo han leído y lo han comentado).

Por otra parte, su cotización ha bajado bastante desde la noticia de su falsedad.
Ya me parecia extraño la referencia al estudio sobre monedas de Ínsula Augusta y Ebusus. Tiene más sentido la obra Numismática Balear de Campaner.

Sea la pieza auténtica o falsa de epoca tiene, pienso yo, en ambos casos valor numismático.

Saludos,
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