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 Campaña por una mejor ortografía

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Pedromarmol
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Campaña por una mejor ortografía   Miér Oct 02, 2013 7:52 am

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Platero
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Miér Oct 02, 2013 7:58 am

Ahí hay un hombre que dice ¡ay!

Leer 


Si cierras la puerta a todos los errores dejarás afuera a la verdad (Rabindranath Tagore)
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Azemuche
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Miér Oct 02, 2013 8:53 am

Allá se halla la aya bajo la haya.


Sé tú mismo, los demás puestos ya están ocupados. (Oscar Wilde)
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Kañero
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Miér Oct 02, 2013 9:43 am

vueno me alejro de ke alguen intente escrvir vien en este país de analfavetos , apollo la propuesta.
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Pedromarmol
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Miér Oct 02, 2013 6:02 pm

Kañero, ya veo que te lo tomas a chunga, pero es vergonzoso como algunos participantes en este foro cada vez que escriben dan patadas a la ortografía. Entiendo que si un individuo tiene acceso a un ordenador y a una conexión de internet y escribe con faltas ortográficas es por dejadez, no por falta de oportunidades, y se tiene poca autoestima.
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JMTavera
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Miér Oct 02, 2013 9:07 pm

Estoy de acuerdo en que debemos esforzarnos por escribir con ortografía correcta e incluso recurrir a los correctores informáticos pero también reconozco que no todo el mundo en el foro tiene los mismos estudios y muchos miembros muy valiosos, por las circunstancias que vengan al caso, no han llegado a completar su formación académica. Por otra parte, los correctores no siempre marcan el error; por ejemplo, en los casos que has citado al inicio del post: ahí/hay/ay, valla/vaya/baya, haber/a ver... y sin embargo, sí que marcan como incorrecta, por ejemplo, una palabra que además se suele emplear bastante en este foro concreto: despatinar o despatinado (referido a una moneda sin pátina).
Creo que es imperdonable que alguien con estudios superiores de patadas a la ortografía aunque lo veo hasta cierto punto disculpable en quienes no los tienen; lo que sí considero intolerable, como falta de educación y respeto a quien te lee, es el uso de las abreviaturas que se emplean en los SMS como "k tal" o "sta wapo" o el indiscriminado empleo de la letra "K" para ahorrarse pulsar las teclas "Q" y "U". Eso no es desconocimiento de la ortografía, es pura dejadez y si el autor no se quiere molestar en perder el tiempo marcando teclas tampoco yo me voy a molestar en perder el tiempo leyéndole e interpretando qué diablos quiere decir.
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Conquistador
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Miér Oct 02, 2013 10:23 pm

Viendo como esta la educación en el país, lo raro que alguien escriba correctamente.


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currus
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Miér Oct 02, 2013 11:12 pm

Ya se ha comentado en algún otro post esa grave alteración psico-visual que nos provoca a la mayoría que tenemos un mínimo de cultura, pero ya dije en su momento que mucha culpa la tenía el abuso indiscriminado en nuestra reciente sociedad cibernauta del lenguaje SMS vía-móvil, que ha contaminado a catetos y a no catetos, provocando un problema de difícil solución...... Saludos.
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Cujo
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Miér Oct 02, 2013 11:36 pm

Escuché una noticia por la radio hace poco, que habían ideado un dispositivo en un bolígrafo que avisaba de las faltas ortográficas al usuario ,lo que no  recuerdo es  si emitía un sonido , dejaba de pintar o daba un calambrazo.


Si el argumento no pasa del y tú mas,  no será que son lo mismo?
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 03, 2013 1:34 am

@currus escribió:
Ya se ha comentado en algún otro post esa grave alteración psico-visual que nos provoca a la mayoría que tenemos un mínimo de cultura, pero ya dije en su momento que mucha culpa la tenía el abuso indiscriminado en nuestra reciente sociedad cibernauta del lenguaje SMS vía-móvil, que ha contaminado a catetos y a no catetos, provocando un problema de difícil solución...... Saludos.
No hay problemas que no tengan solución, lo único es tener ganas de arreglarlo, se tardará más o menos tiempo, pero las cosas pueden mejorarse. De la misma manera que cuando a alguien se le llama la atención por escribir en mayúsculas, cuando se escriba sin un mínimo de corrección debería directamente borrarse el post o avisarle que la próxima vez se hará sin más.
Además, no hay excusa ninguna, este foro tiene un corrector automático, avisa cuando algo no le cuadra, es cuestión de mirar si hay alguna falta y corregirla.
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Corvera
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 03, 2013 1:51 am

@pedromarmol escribió:
Suscribo totalmente la propuesta.
Saludos


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 03, 2013 8:17 am

Vaya hombre, ya creía que era el único que intentaba concienciar a la gente de que era importante escribir decentemente, por eso desde poco tiempo después de afiliarme a este foro introduje en mi firma pequeños cuadritos con algunas normas ortográficas básicas. Evidentemente sé que no voy con ello a conseguir que todos escribamos perfectamente, mi intención es hacer ver lo "limpio" y "espercojao" que queda un escrito sin faltas de ortografía.

Así que apludo la iniciativa.Bravísimo Bravísimo Bravísimo 


Con todo mi respeto:



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Por la sensibilización de escribir decentemente.
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 03, 2013 8:22 am

Y como muestra un botón de lo que he ido recogiendo en este tiempo:

PIFIO: - CORRECTO:

sin a verla pesado antes - sin haberla pesado antes
las que e subido - las que he subido
miraré haber si tengo - miraré a ver si tengo
que a caido - que ha caído
ya ara un tiempo - ya hará un tiempo
ni idea de que tipo - ni idea de qué tipo
Perdonar la calidad - Perdonad la calidad
pequeñitas para censerro - pequeñitas para cencerro
y sobres por que saben - y sobres porque saben
tambien tube la hermana - también tuve la hermana
escudos o onzas - escudos u onzas
asi vamos con los politicos - así vamos con los políticos
dedique ha los verdaderos - dedique a los verdaderos
haver que me podeis - a ver qué me podéis
ahora aver como - ahora a ver cómo
Haber que me dicen - A ver qué me dicen
Si no me ekivoko - Si no me equivoco
es mas ascequible - es más asequible
q le agan - que le hagan
creis q eso se usava - creéis que eso se usaba
aora saco la version - ahora saco la versión
mui interesante - muy interesante
De echo a bajado - De hecho ha bajado
me gustaria de enseñarles - me gustaría enseñarles
No he logrado de bajarme - No he logrado bajarme
página de web - página web
intentemos de hacer - intentemos hacer
de hay salio - de ahí salió
Doy por echo - Doy por hecho
aprosimada - aproximada
se ve por hay de - se ve por ahí de
brabo brabo brabo. - bravo, bravo, bravo.
que se valla preparando. - que se vaya preparando.
aber si sacamoa algo - a ver si sacamos algo
jusgarán - juzgarán
ay que termina de linpiala - hay que terminar de limpiarla
"descricción" - "descripción"
Me suena de haver visto - Me suena haber visto
de hay su peso - de ahí su peso
se la a hido formado - se la a ido formado
sino por que después - sino porque después
porque se ven tan pocas? - por qué se ven tan pocas?
Enseñanosla - Enséñanosla
bueno aber si alguien - Bueno, a ver si alguien
busto biril, - busto viril,
Haber si podéis - A ver si podéis
alludarme - ayudarme
alomegor - a lo mejor
y que termina de linpialas - Hay que terminar de limpiarla
o dignos lo que tienes - o dinos lo que tienes
hace como que estoy coleccionando - estoy coleccionando
la berdad es - la verdad es
nunca abia bisto - nunca había visto
evitar estrabios - evitar extravíos

Bueno, realmente más que un botón es una mercería completa.
Pero tengo bastantes más.



Con todo mi respeto:



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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 03, 2013 11:01 am

.
.



Hola amigos.

En última instancia habría que incidir en un hecho fundamental:

La lengua está en constante evolución y uno de los elementos que la hacen cambiar siempre ha sido la corrupción formal inherente a su uso. Existe y es inevitable. Negarla o renegar de ella sería, entre otras cosas, inútil. ¿De qué se ocupan los académicos si no es de la sanción oficial de este constante devenir surgido del roce del idioma con la gente que lo usa?

Pero lo que pedromarmol denuncia en determinados ámbitos como los foros, los mensajes electrónicos etc, entiendo yo, no es esta constante dinámica del lenguaje, sino un ataque generalizado, bien pasivo (la dejadez) bien activo (la introducción de elementos corruptores de manera masiva) que desestructura el lenguaje y hace que se tambaleen sus propios cimientos; unos cimientos que son los que garantizan que las palabras signifiquen lo que significan y las cosas se digan de determinada forma, para que el receptor entienda lo más ajustadamente posible aquello que el emisor quiere transmitirle. Atacar esta estructura, atomizarla de manea tan brusca y radical, nos lleva más temprano que tarde, pura y simplemente a la incomunicación.

No se trata pues de que nos guste o no nos guste una manera de expresarse, sino de intentar preservar una forma de hacerlo que nos permita comunicarnos razonablemente con claridad y eficacia.

Y conste que no creo que sea cuestión de represaliar a nadie. Me parecería bastante con sembrar la inquietud de la buena expresión, incidiendo en que es lo único que a la larga nos salva de la incomprensión.

Mensajes como éste abierto por pedromarmol son sin duda unbuen grano de arena en tal sentido.

Bravísimo 


@pedromarmol escribió:
Amigo pedromarmol, permíteme hacer una pequeña corrección en tu nota, por otra parte estupenda:

La palabra "Haiga" sí existe. Es un coche grande y ostentoso. El diccionario de la RAE (que la recoge no sé desde qué edición aunque no debe hacer mucho) dice que es palabra poco usada, aunque como tantas cosas, esto bien puede ser tomado como algo relativo. Entre nosostros los aficionados al automovilismo, por ejemplo, es una palabra que bien podría calificar de uso común.

Lo gracioso de esta palabra es que tiene su origen precisamente en esa corrupción del lenguaje que su mismo uso provoca (la natural, progresiva y dosificada, no la masiva y brutal que estás denunciando).

Se cuenta que fueron muchos los emigrados a América que, tras hacer fortuna allende los mares y ya de mayores, volvieron a su terruño español en tiempos difíciles para España (años 40 y 50) en los que sus fortunas personales resaltaban aún más al contrastarlas con las penurias del pais.

Eran viejos emigrados que habían ido a América sin nada (ni material ni cultural) y volvían poco más cultivados intelectualemente pero ricos. Hacían ostentación de sus mansiones y de sus descomunales coches americanos de antes de la crisis del petróleo; pero a la hora de hablar o comportarse no podían evitar dejar patente su falta de una cultura y una educación que su tierra natal no supo darles y ellos no tuvieron luego tiempo o ganas de adquirir.

Y aquí viene la anécdota. Se cuenta que cuando a estos indianos retornados se les alababa la casa, la fortuna y, sobre todo porque era lo que más llamaba la atención, el enorme cochazo americano, el indiano, con su limitado lenguaje y una falsa y forzada modestia mal disimulada, siempre respondía: "Lo importante es que haiga salud".

El coche enorme y ostentoso pasó entonces a ser el coche de los "haiga" y con el tiempo, con el devenir natural del lenguaje, lo que inicialmente era una palabra mal dicha, ha terminado hoy en día, además, designado un determinado tipo de coche.

Perdona la perorata pero es que a uno le pueden las pasiones y te puedo asegurar que pocas cosas hay tan impresionantes como un haiga restaurado, reluciente y ronroneante. ¡Y eso que es dificil encontrarlos "sin circular"!

Gracias por el tema

Gus.


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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 03, 2013 6:00 pm

Compañero Granada, espero que el listado de frases con faltas sirva para que los que tienen dudas descubran cómo se escriben correctamente. Muchas gracias.
RC-menos, gracias por aportar un poco más de cultura, desconocía el significado de la palabra "haiga".

Gracias
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 03, 2013 6:07 pm

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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 03, 2013 7:00 pm

Muy buena iniciativa, Pedromalmol.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 03, 2013 11:43 pm

Como ya he dicho antes me parece bien el intentar esforzarse en escribir correctamente, solo espero que no suceda como en otros foros, y nos convirtamos en unos talibanes de la gramática.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Vie Oct 04, 2013 2:12 am

@pedromarmol escribió:

Haiga

Otro haiga

Otro más
Qué bueno ...  veo que hay varias variantes de la historia que origina la palabra, aunque todas en torno al mismo tema inspirador. Me gusta especialmente esa centrada en la frase "lo mejor que haiga". Responde al espíritu de la historia a las mil maravillas.

No dejan de ser apasionantes estas cosas. Y de los haigas que voy a decir  a estas alturas y con la boca abierta ...

Saludos
Exacto


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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Vie Oct 04, 2013 4:28 am

Veo que más o menos todos los que hemos aportado algo a este post estamos de acuerdo, y efectivamente no hay que convertirse en talibán lingüístico, solamente concienciar de la importancia de escribir correctamente, que es, precisamente, lo que falta. En cuanto se pone interés se va mejorando poquito a poco.

Tampoco es cuestión de ser perfectos, porque no somos académicos de la lengua, ni lo pretendemos, solamente hacerlo con dignidad y si alguna vez metemos la pata (que la metemos) tratar de que no ocurra otra de nuevo.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Vie Oct 04, 2013 6:26 am

Pues yo siempre oí que lo de "haiga" como bien dices era de los retornados de la inmigración que volvían ricos e iban al concesionario de coches y les decían el vendedor ¿Qué coche quiere? al cual respondía "el mas grande que haiga" de ahí los coches haiga, desconozco cual es la correcta Neutral 


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varomar
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Vie Oct 04, 2013 6:37 am

Yo lo del haiga, lo había escuchado de algún torero, que cuando triunfaba e iba al concesionario de coches, al preguntarle que coche quería comprar, respondió el mejor que "haiga"


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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Vie Oct 04, 2013 6:48 am

Esto parece el juego del teléfono en que uno se inventa una historia y se la cuenta a otro y éste a otro y así sucesivamente hasta que el último dice en voz alta lo que ha escuchado y como es normal la historia original nada tiene que ver con la final. Pues con lo del haiga seguro que ha pasado lo mismo y al final hay veinte versiones que a saber cuál de ellas es la original. Pero de todas formas, lo que sí es seguro es que haiga se refiere a algo grande y aparatoso.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Vie Oct 04, 2013 6:49 am

Aquí tenéis parte de un artículo


Los toreros siempre tuvieron un gusto especial por los coches, que marcaron su estatus en la sociedad. En ese aspecto, jugó un papel el Mercedes. Desde aquellos carros tirados por caballos hasta las modernas furgonetas, el medio de transporte del torero ha evolucionado. Los Hipano Suiza se convirtieron en los primeros coches que identificaron al torero. Posteriormente, y hasta hace poco, los coches americanos como el Cadillac o Chrysler eran el sueño de los espadas.


El coche de los toreros siempre fue más coche que ninguno por el mero hecho de transportar a aquellos ídolos que despertaban pasiones entre la multitud. Cuando ver un coche por una carretera se convertía en algo sorprendente, ver llegar a la ciudad aquellos grandes coches con los esportones y fundones sobre la baca y el botijo como señal indiscutible, un torbellino de muchachos se acercaba en algarabía para ver de cerca a aquellos ídolos de quienes tanto sonaban sus triunfos en el boca a boca. Mucho han cambiado los coches desde entonces. A principios del siglo XX, los viajes todavía se hacían en tren o tranvía. Únicamente se utilizaban aquellos primeros coches que se arrancaban accionando la manivela, con ruedas macizas y farolillo de posición de carburo, para ir del hotel a la plaza. He ahí la foto de Rafael González “Machaquito”, bajando en los aledaños de una plaza de toros de un Hispano Suiza, marca que con el tiempo se haría famosa entre los coches toreros. O la foto de Joselito “El Gallo” en los años 20 saliendo del hotel y dirigiéndose a la plaza en estos coches que alcanzaban una velocidad irrisoria en la actualidad. A partir de los años 30 se mejoran los avances en la calidad de conducción de los coches americanos y es sobre todo en los 40, cuando el coche familiar americano fue desarrollando tecnologías de transmisiones automáticas como el cambio de marchas. Muy famoso fue el Buick azul de Manolete, que le llevó por todas las ferias de España acompañado por su apoderado Camará y conducido por Guillermo, su mozo de espadas. Con aquel Buick llegó aquella tarde de 1947 a Linares, su último destino. Son tiempos en los que el coche americano hace su incursión en el mundo del toro y junto a Manolete, Arruza lucía su Cadillac y Luis Miguel Dominguín paseaba a grandes actrices americanas en su Rolls Royce. A aquellos coches se les conocía como un “haiga”, pues el torero cuando lo compraba siembre exclamaba: “El coche más grande que haiga”, así que siempre se relacionó con los coches americanos de los años 40 y 50.


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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Vie Oct 04, 2013 6:50 am

Es de suponer como apunta Granada que la historia en cualquiera de las variantes, si bien responde a una situación que debió ser real y evidente, es una de esas leyendas inventadas satirizando dicha realidad que, de tener éxito, el boca a boca se encarga de extender. Así que, a mi juicio, cualquiera de las versiones bien pudiera valer. A gusto del consumidor.

En cuanto al sentido de la "llamada" de este hilo, retomándolo, también Granada lo acaba de escribir bastante bien y no va por el camino del látigo (entre otras cosas porque todos antes o después terminaríamos más o menos flagelados).

Porque además casi todos los problemas que afectan a la convivencia (corrupción del lenguaje y la incomunicación inherente, violencia de género, extremismos intransigentes, etc) puedes combatirlos y en mayor o menor medida paliarlos con el palo; pero si lo que se pretende es solucionarlos no hay otro camino que el de la concienciación y la educación. Por ese camino va este hilo.

Saludos.


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Campaña por una mejor ortografía
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