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 Campaña por una mejor ortografía

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Granada
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Vie Oct 04, 2013 6:59 am

Nada de eso, no solo en los años 40 y 50 que en esos o no estaba o no me puedo acordar, en los 60 recuerdo que a los toros llegaban los toreros en unos autos inmensos.

A mi madre que le gustaban mucho los toros y era muy entendida, mi padre (al que nunca le gustaron ni los toros ni el fútbol) siempre le proporcionaba dos entradas del tendido 8, en Granada y nos íbamos los dos cogidos de la mano. A mí me maravillaba ver llegar a los toreros en esos enormes coches que jamás veías por las calles, llenos de cromados y de colores vistosos, cargados con toda la cuadrilla que recuerdo que eran: apoderado, matador, adelentado, dos banderilleros y picador, más el conductor, o sea 7 más algún que otro amigo, pariente o seguidor cercano. Y toda esa gente cabía dentro del coche además de los estoques, muletas, capas, banderillas y no sé qué más. Total todo un espectáculo verlos bajarse del coche. No, del coche no, que eran tres matadores y cada uno iba en el suyo, de los coches.


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Granada
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Vie Oct 04, 2013 7:00 am

RC-menos escribió:
Es de suponer como apunta Granada que la historia en cualquiera de las variantes, si bien responde a una situación que debió ser real y evidente, es una de esas leyendas inventadas satirizando dicha realidad que, de tener éxito, el boca a boca se encarga de extender. Así que, a mi juicio, cualquiera de las versiones bien pudiera valer. A gusto del consumidor.

En cuanto al sentido de la "llamada" de este hilo, retomándolo, también Granada lo acaba de escribir bastante bien y no va por el camino del látigo (entre otras cosas porque todos antes o después terminaríamos más o menos flagelados).

Porque además casi todos los problemas que afectan a la convivencia (corrupción del lenguaje y la incomunicación inherente, violencia de género, extremismos intransigentes, etc) puedes combatirlos y en mayor o menor medida paliarlos con el palo; pero si lo que se pretende es solucionarlos no hay otro camino que el de la concienciación y la educación. Por ese camino va este hilo.

Saludos.
Justo, concienciación de que es algo útil.


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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Vie Oct 04, 2013 7:06 am

Granada escribió:
... que eran tres matadores y cada uno iba en el suyo, de los coches.
A mí los toros la verdad es que no me gustan nada (aunque retomando lo que dije un poco más arriba, no es banderilleando a los aficionados como lo van a erradicar sus detractores, eso es seguro), pero mi abuelo Gustavo fue novillero en su juventud. La explicación de porqué no llegó a matador puede estar en el apelativo que le pusieron y por el que era conocido: "El Regular" Laughing 

En cualquier caso no creo que mi abuelo fuese a la plaza en un haiga ... ¡Ni en un biscuter el pobre! Rolling Eyes


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Salatiel
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Vie Oct 04, 2013 7:11 am

En asturiano se dice haiga por haya. Puede que sea todo mucho más sencillo y que no haiga que comprar ningún coche grande Risa de amigo 

En http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=1605520&langid=24 dan una explicación (Copio y pego de la pimera entrada):

Quiero hacer notar una característica del castellano que me parece harto interesante, por más que sea una trivialidad. He observado la que parece haber sido cierta vacilación en la conjugación de algunas formas verbales, dándose soluciones diversas que aún se conservan. En el título hago alusión a -ig y -y, y por ellas me refiero a los morfemas presentes en la conjugación de verbos de la segunda conjugación, como por ejemplo haber o traer. Al conjugar la primera persona del singular del presente del subjuntivo del primero, haya, se observa el empleo del -y, sin embargo existe la forma haiga. Si bien se considera un vulgarismo dado que la forma estándar es haya, era empleada en castellano antiguo y aún se preserva en algunos dialectos. Es, por otra parte, la forma propia de otros idiomas peninsulares (del asturiano y también del aragonés si no me equivoco).

En el caso del verbo traer, al conjugar el indicativo se observa la forma -aig, traigo. En castellano antiguo se conjugaba también como trayo (en asturiano es así, por ejemplo), empero predominó la primera forma. Me resulta curioso cómo en verbos de la misma conjugación y de similares formas, se optó por soluciones diferentes. ¿Por qué haya sí y haiga no?, ¿por qué traigo sí y trayo no?. El castellano estándar acepta sólo haya pero a haiga lo relega a la categoría de vulgarismo o arcaísmo en el mejor de los casos.

Un saludo.
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Granada
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Vie Oct 04, 2013 7:12 am

Hombre es que yo hablo de los matadores, los consagrados. Los novilleros llegaban en taxi, que también los vi, aunque a veces, cuando podían, alquilaban un "haiga".


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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Vie Oct 04, 2013 7:27 am

Salatiel escribió:
¿Por qué haya sí y haiga no?, ¿por qué traigo sí y trayo no?. El castellano estándar acepta sólo haya pero a haiga lo relega a la categoría de vulgarismo o arcaísmo en el mejor de los casos.
Los académicos, "limpian, fijan, y dan esplendor". No lo hacen (es de esperar al menos) de manera caprichosa. Todo deriva de un trabajo de investicación y constatación de la realidad lingüistica que hemos de suponer concienzudo y metódico.

La limpieza y la fijación (por ejemplo, el establecimiento de límites entre lo que es correcto o incorrecto sin negar valor nunca a ningún vulgarismo como riqueza léxica o incluso como base evolutiva del lenguaje) es necesaria si quiere evitarse la atomización del idioma.

Un ejemplo bien ilustrativo. Yo he pasado muchas horas en el Archivo de Indias de Sevilla tratando de descifrar qué diablos pone en un papel escrito, pongamos por caso,  en el siglo XVII. Eran tiempos en los que todo el mundo escribía como le daba la gana abreviando salvajemente e incluyendo signos y giros que luego, el lector más que descifrar (leer) tiene que adivinar (¿Os suena esto de algo?). El resultado es un caos. Uno puede saber castellano y estar ducho en escribirlo y leerlo; pero si quiere saber lo que pone en un manuscrito del Siglo de Oro más que probablemente tendrá que recurrir a un especialista.

En el siglo XVIII sucedió algo a la larga beneficioso y que en la historiografía paleográfica se conoce como "La Revolución de los Calígrafos". Sencillamente se limpió y se fijó la escritura y sus normas esenciales de uso. Gracias a ello, la comunicación escrita fue fácil y accesible a cada vez más público y "alcanzó esplendor" ... por lo menos hasta que llegaron los SMS, claro Rolling Eyes


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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Lun Oct 07, 2013 3:50 am

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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Lun Oct 07, 2013 4:02 am

pedromarmol escribió:
Eso ya lo puse yo en mi firma y me tacharon de machista, así que tuve que quitarlo al poco tiempo.


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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Lun Oct 07, 2013 4:34 am

No me digas, hay "gente p'a to".
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AmancioAlsina
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Mar Oct 08, 2013 9:13 am

Apoyo la propuesta y es una pena decirlo pero creo que todo degenera.

Un saludo!!
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Mar Oct 08, 2013 6:00 pm

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Granada
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Mar Oct 08, 2013 8:20 pm

pedromarmol escribió:
Desde luego algunos publicistas son geniales, el anuncio es estupendo.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo 


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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Mar Oct 08, 2013 9:43 pm

Risa Risa Risa Risa  Es genial.


Sé tú mismo, los demás puestos ya están ocupados. (Oscar Wilde)
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 10, 2013 3:43 am

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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 10, 2013 4:13 am

Hay cosas peores que la mala ortografía como que un padre o una madre lleven a un niño a ver asesinar toros torturándolos antes un poquito...


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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 10, 2013 4:34 am

Vale, pues abre otro post.
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 10, 2013 4:47 am

¿para? si te refieres a la tortura animal se acabaría borrando seguro, en cuanto a la campaña de ortografía habría que distinguir quien lo hace por dejadez y quien lo hace porque no tiene más remedio, porque ni siquiera sabe usar un corrector ortográfico o le llevaría demasiado tiempo.


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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 10, 2013 5:32 am

Creo que no deberíamos mezclar churras con merinas, el tema de los toros es otra historia que creo no tiene cabida en este foro, pero la ortografía sí ya que todos nos comunicamos mediante ella.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 10, 2013 5:36 am

Granada escribió:
Nada de eso, no solo en los años 40 y 50 que en esos o no estaba o no me puedo acordar, en los 60 recuerdo que a los toros llegaban los toreros en unos autos inmensos.

A mi madre que le gustaban mucho los toros y era muy entendida, mi padre (al que nunca le gustaron ni los toros ni el fútbol) siempre le proporcionaba dos entradas del tendido 8, en Granada y nos íbamos los dos cogidos de la mano. A mí me maravillaba ver llegar a los toreros en esos enormes coches que jamás veías por las calles, llenos de cromados y de colores vistosos, cargados con toda la cuadrilla que recuerdo que eran: apoderado, matador, adelentado, dos banderilleros y picador, más el conductor, o sea 7 más algún que otro amigo, pariente o seguidor cercano. Y toda esa gente cabía dentro del coche además de los estoques, muletas, capas, banderillas y no sé qué más. Total todo un espectáculo verlos bajarse del coche. No, del coche no, que eran tres matadores y cada uno iba en el suyo, de los coches.
¿Y ésto a que viene en un post dedicado a la ortografía?


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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 10, 2013 5:41 am

Voy a postearos juntas todas las firmas que llevo puestas:



















































Ofú, ya no me acordaba que eran tantos.


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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 10, 2013 5:46 am

Rgonzalez escribió:
Granada escribió:
Nada de eso, no solo en los años 40 y 50 que en esos o no estaba o no me puedo acordar, en los 60 recuerdo que a los toros llegaban los toreros en unos autos inmensos.

A mi madre que le gustaban mucho los toros y era muy entendida, mi padre (al que nunca le gustaron ni los toros ni el fútbol) siempre le proporcionaba dos entradas del tendido 8, en Granada y nos íbamos los dos cogidos de la mano. A mí me maravillaba ver llegar a los toreros en esos enormes coches que jamás veías por las calles, llenos de cromados y de colores vistosos, cargados con toda la cuadrilla que recuerdo que eran: apoderado, matador, adelentado, dos banderilleros y picador, más el conductor, o sea 7 más algún que otro amigo, pariente o seguidor cercano. Y toda esa gente cabía dentro del coche además de los estoques, muletas, capas, banderillas y no sé qué más. Total todo un espectáculo verlos bajarse del coche. No, del coche no, que eran tres matadores y cada uno iba en el suyo, de los coches.
¿Y ésto a que viene en un post dedicado a la ortografía?
A raíz del "haiga".
Pero creo que el post este no debería derivar en polémicas, pues algunos no estamos de acuerdo en prohibir los toros, a lo mejor porque lo hemos mamado desde pequeños. Y si derivamos por la tangente perderá la buena intención del que lo creó y de los que queremos hacer entender a algunos la importancia de escribir correctamente.
Centrémonos en la ortografía y dejemos las polémicas para otro momento, que en esto creo que sí estamos todos de acuerdo.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 10, 2013 5:58 am

Parece que ya hemos vuelto a encauzar el post, la buena ortografía también hay que mamarla de pequeños (no todo va a ser malo) pero nunca es tarde, siempre hay tiempo si se "pierde" algo de tiempo leyendo, prestando un poquito de atención se pueden hacer grandes progresos.


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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 10, 2013 8:00 am

entonces voy a ablar por mi que se que tengo muchas faltas de ortografia
ya que no e tenido la oportunidad de estudiar como soy un cateto
no tengo derecho a tener un ordenador
ni de tener un coche ,ni un trabajo ni de comer
joder que monte de tonterias ,tendre faltas pero prefeero tene eso que la mentalidad de algunos
si eso los bien abrados cogernos a todos los catetos nos meteis en un campo de concentracion y acemos lo que querais
joder como esta la peña
si ves un post con falta pues pasais de el y no lo leais
conque ya sabeis este no leerlo que seguro que ay muchas faltas
p.d y no me siento orgulloso por ello pero es lo que ay
un saludo y espero que no se ofenda nadie
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 10, 2013 8:09 am

jaja el chorlo eres un crack, a mi con faltas o sin ellas sabes que te aprecio. Mejor que a los catetos yo metía a los políticos en una piscina llena de pirañas que llevaran 1 mes sin comer.


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elchorlo
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MensajeTema: Re: Campaña por una mejor ortografía   Jue Oct 10, 2013 6:35 pm

no esos no que saben escribir sin faltas
mira los finos que son que son ladrones y parece que nos da igual
mientras abres bien y escriba bien puedes robara al pueblo
ahora a los que no savemos uy que peligro
ay que ponerlos a parte
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