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 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)

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Nebruck
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Dom Oct 06, 2013 1:22 am

[img=http://imageshack.us/scaled/thumb/809/5alm.jpg]
[img=http://imageshack.us/scaled/thumb/585/mb5d.jpg]

Este billete es el último Gran Verde que se puso en circulación a partir del 22 de junio de 1974, del cual se fabricaron 1.439 millones de billetes, es la tirada más extensa todas las realizadas en billetes de bancos españoles

Considero que está bastante bien para los años que tiene.

Un saludo para todos
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Xtreme
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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Dom Oct 06, 2013 2:32 am

Hola,

Prueba a subir de nuevo las fotos al server, salen como eliminadas. Si te lías ahí, subelas a este server.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Dom Oct 06, 2013 3:01 am

Nebruck, binvenido a la sección, tus imagenes no se ven. Si no sabes como subirlas al foro o te lias te recomiendo la lectura del siguiente enlace donde se explica:

http://www.imperio-numismatico.com/t33851-imagenes


Billetes de Necesidad, más que un Mundo, no te los pierdas, debes de conocerlos.
Alucinaras!!! De algunos solo se emitieron 100 unidades.
Busca tu municipio y disfruta.
Pasa a verlos y dinos si te gustan!!!!

http://www.imperio-numismatico.com/f30-billetes-de-necesidad affraid What a Face Very Happy

Te gustaran!!!
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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Dom Oct 06, 2013 3:27 am

Qué extraño. Yo si puedo verlo scratch 

Un Echegaray Sin Serie con el número terminado en 12, con pinta de no circulado y un aspecto estupendo.

Incluso el primer enlace permíte ver, además de las dos caras del verderón,  el reverso de un Verdaguer que está igual de guapo y todo Question 

Pero igual subiéndolo a los sitios más comunes lo podrás compartir mejor. Mientras tanto, enhorabuena por el billete.

Exacto


RC-menos
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Guillo77
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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Dom Oct 06, 2013 3:48 am

No puedo ver las fotos aún
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Nebruck
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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Dom Oct 06, 2013 4:00 am

XtremeX91 escribió:
Hola,

Prueba a subir de nuevo las fotos al server, salen como eliminadas. Si te lías ahí, subelas a este server.

Un saludo.
Gracias por la observación. Había subido las imágenes como siempre no se porque han desaparecido, voy a ponerlas nuevamente.

http://imageshack.us/a/img819/984/4p51.jpg
http://imageshack.us/a/img593/8208/5nz0.jpg
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Natxos7
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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Dom Oct 06, 2013 4:06 am

Te las pongo en directo, si lees el enlace que te puse se ven así.











Billetes de Necesidad, más que un Mundo, no te los pierdas, debes de conocerlos.
Alucinaras!!! De algunos solo se emitieron 100 unidades.
Busca tu municipio y disfruta.
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http://www.imperio-numismatico.com/f30-billetes-de-necesidad affraid What a Face Very Happy

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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Dom Oct 06, 2013 4:16 am

@Natxos7 escribió:
Te las pongo en directo, si lees el enlace que te puse se ven así.









Natxos7, Muchas gracias por tu ayuda, ya había leído el tuto para subir las fotos pero seguro que he hecho algo mal.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Dom Oct 06, 2013 5:01 am

las fotos son mi caballo de batalla tambien siempre la cago y me fustro,sobre el billete en cuestion enhorabuena es precioso,siempre tengo este billete como algo especial,el tuyo un sin serie expectacular este y las series especiales lo mas selecto del unico billete conmemorativo español


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Ibn Marwan
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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Dom Oct 06, 2013 5:09 am

Está precioso y además sin serie, enhorabuena que lo disfrutes Bravísimo 


Es bueno ser importante, pero más importante es ser bueno. Exacto
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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Dom Oct 06, 2013 5:33 am

@pabliko escribió:
unico billete conmemorativo español
Según tengo entendido, la última emisión de pesetas es toda ella conmemorativa del V centenario del descubrimiento de América.

Los billetes llevan como fecha de emisión el 12 de Octubre de 1992, conmemorando el hecho 500 años después, y se supone que los motivos que lucen están relacionados con dicho evento y con la acción posterior de España en la zona. El de 5000 pesetas sin ir más lejos, se dedica como todos sabeis, al mismísimo Colón.

El de 10000 saca en esta línea junto al Borbón una imagen de la Casa de América en Madrid, lo que hace que sea un billete que, además de conmemorativo como toda la emisión, sea el único que yo sepa, que recoge en sus motivos una mansión encantada con fantasmas, ya que el inmueble es el famoso palacio de Linares cuyos "fenómenos extraños" tanto dieron que hablar no hace mucho. Rolling Eyes Wink Laughing 


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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Dom Oct 06, 2013 7:56 am

Muy buen billete parece SC y ademas sin serie.

En cuanto a lo de conmemorativo, si bien es cierto que tienen elementos "conmemorativos" no se consideraría un billete conmemorativo en si, ya que su tirada fue una normal para la circulación y su fin era el de cualquier otro. Los billetes conmemorativos suelen tener tiradas limitadas y algunos no tienen el fin de circular, sola al cambio en los bancos centrales.

Se podría decir que tiene figuras conmemorativas pero no es conmemorativo en si, ya que casi todos contienen alguna figura, edificio, institución o personaje famoso al que se "conmemora".

Un saludo


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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Dom Oct 06, 2013 9:54 am

XtremeX91 escribió:

Se podría decir que tiene figuras conmemorativas pero no es conmemorativo en si
Bueno, esto es casi igual que lo del huevo y la gallina; aunque por fortuna igual sí que hay solución.

Basta con determinar qué fue primero, si la conmemoración o el billete.

Opción 1: Hay que sacar una nueva emisión de billetes y buscando elementos para ilustrarlos (siempre conmemorativos como apunta Xtreme) se decide usar motivos americanistas aprovechando el V centenario. Resultado: Billete normal, con elementos conmemorativos pero no conmemorativo en sí.

Opción 2.-Hay que conmemorar el Centenario y para hacerlo se decide hacer una emisión de billetes con motivos alusivos. Resultado: Billete conmemorativo, al margen de si luego se le da circulación normal o se reserva como es más habitual como sacacuartos notafílicos.

Yo tengo leído que el origen del Echegaray es la idea de celebrar el centenario del Banco de España como único emisor y que la emisión del 12/10/92 nace como acto en memoria o recuerdo del Descubrimiento. Si esto es así los billetes, en mi opinión, son conmemorativos; pero claro, como todos sabeis:

1.- Yo estoy poco leído en notafilia todavía, así que vete a saber cuan fiable será lo que yo "tengo leído"
2.- Que estas sean mis conclusiones semánticas no quiere decir ni mucho menos que otros argumentos semánticos no puedan ser esgrimidos. Como dijo Sócrates, para sacar conclusiones es imprescindible antes ponerse de acuerdo en lo que significan las palabras.

O dicho de otra manera: que esto es solo mi opinión. Rolling Eyes 

Chau,
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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Dom Oct 06, 2013 11:32 am

Dándole vueltas al asunto, estoy por darle la razón a Pabliko.

Ésta es la inscripción "El Banco de España" que aparece en el anverso del Echegaray como aparece en todos los normales:





Y esta es otra que aparece en el reverso y que, a mi juicio, apoya totalmente su carácter conmemorativo pues hace mención expresa del hecho que se supone está conmemorando:





Por lo tanto, al margen de que se usase luego para circulación normal, yo estoy con Pabliko en que es un billete conmemorativo.

¿Y si falta una inscripción expresa?
Porque la emisión del 92 no veo que lleve ninguna, lo que indicaría que en este caso es la "opción 1" de mi post anterior y por tanto billete normal. Rolling Eyes 

Así que lo dicho: estoy por dar la razón a Pabliko en que el Echagaray es el único conmemorativo; pero bueno será leer más opiniones

study Leer


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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Dom Oct 06, 2013 12:20 pm

En los catálogos no esta clasificado como conmemorativo, y los picks del WPM tampoco lo reflejan así, mantengo mi opinión.

Un saludo.


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Sila21
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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Dom Oct 06, 2013 1:38 pm

Yo también lo veo conmemorativo. Aunque no es único en conmemorar algo, como bien indica RC-menos, si es el único billete español con una leyenda que explicita el centenario en cuestión que se cumple. Aunque se emitiera antes de tiempo.

Al final el debate es qué consideramos conmemorativo y qué no. Si entendemos una tirada limitada no concebida para circular como el resto, como los catálogos, está claro que no.

Es interesante la comparación con uno de mis billetes favoritos, los 50 francos de 1946, con el retrato de Urbain Le Verrier, que conmemora el centenario del descubrimiento de Neptuno. Hay retrato de Le Verrier, alegoría de Neptuno y una cartela que lo explicita: "Neptune 1846".

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/France_50_francs_Le_Verrier_01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/France_50_francs_Le_Verrier_02.jpg

Es un billete claramente conmemorativo, pero no una edición especial.

Los 5000 francos de Enrique IV de 1957 homeneajean al rey apóstata y conmemoran los 350 años del Pont Neuf de París: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/France_5000_francs_Henri_IV_01.jpg Y asín sucesivamente. En algunos coincidirá, en otros no.

En los billetes españoles, vale, se homenajea a alguien pero no se cumple ninguna fecha redonda. Las 1000 pesetas de 1957 tienen un retrato de los RRCC y la reja de la catedral de Toledo, homenajeándolas, sí, pero no celebra centenario alguno, como no sea la muerte de su hijo Juan en 1497. El de S. Isidoro de 1965 es bastante conmemorativo, ya que se acercó al 900 aniversario del traslado de las reliquias a León (1963). Sorolla creo que nada. Luis Vives, lo mismo. Sería cuestión de analizar billete a billete, pero diría que hasta las 5000 de Colón de 1992, hay más bien poquitas coincidencias y ninguna más explícita que ésta.

Salu2
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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Dom Oct 06, 2013 9:37 pm

en el World,Paper,Money,se hace referencia al billete de echegaray de 1971,es al unico billete español al que hace referencia con la reseña de billete conmemorativo,y la alusion como bien dice RC-menos,se encuentra en el reverso del billete,ademas hace alusion al hecho en si que conmemora y es el del 200 aniversario del banco central español como bien decis y tengo que dar la razon a los que lo han reflejado en susu respuestas este hecho se produciria en 1974 y el billete se lanzo en 1971,pero independientemente de ese hecho el billete es conmemorativo no por su tirada si no por lo que refleja,hay multitud de billetes conmemorativos europeos y mundiales algunos de poca tirada y otros incluso mas comunes que cualquier otra serie,lo que importa para que un billete sea o no conmemorativo es que el billete tenga el reflejo del motivo que conmemora en fecha,grabados,o alusiones.
La serie de 1992,como bien decis se puede considerar que esta hecha aposta para celebrar los quinientos años del descubrimiento de america por españa,pero al carecer sus billetes de esa fecha o leyenda no se les considera asi,aunque fueron hechos con ese fin.
Gracia RC-menos por los comentarios creo que los dos nos hemos basado en los mismos datos y por eso hemos llegado a las mismas conclusiones


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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Dom Oct 06, 2013 9:40 pm

@Sila21 escribió:
Yo también lo veo conmemorativo. Aunque no es único en conmemorar algo, como bien indica RC-menos, si es el único billete español con una leyenda que explicita el centenario en cuestión que se cumple. Aunque se emitiera antes de tiempo.

Al final el debate es qué consideramos conmemorativo y qué no. Si entendemos una tirada limitada no concebida para circular como el resto, como los catálogos, está claro que no.

Es interesante la comparación con uno de mis billetes favoritos, los 50 francos de 1946, con el retrato de Urbain Le Verrier, que conmemora el centenario del descubrimiento de Neptuno. Hay retrato de Le Verrier, alegoría de Neptuno y una cartela que lo explicita: "Neptune 1846".

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/France_50_francs_Le_Verrier_01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/France_50_francs_Le_Verrier_02.jpg

Es un billete claramente conmemorativo, pero no una edición especial.

Los 5000 francos de Enrique IV de 1957 homeneajean al rey apóstata y conmemoran los 350 años del Pont Neuf de París:  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/France_5000_francs_Henri_IV_01.jpg Y asín sucesivamente. En algunos coincidirá, en otros no.

En los billetes españoles, vale, se homenajea a alguien pero no se cumple ninguna fecha redonda. Las 1000 pesetas de 1957 tienen un retrato de los RRCC y la reja de la catedral de Toledo, homenajeándolas, sí, pero no celebra centenario alguno, como no sea la muerte de su hijo Juan en 1497. El de S. Isidoro de 1965 es bastante conmemorativo, ya que se acercó al 900 aniversario del traslado de las reliquias a León (1963). Sorolla creo que nada. Luis Vives, lo mismo. Sería cuestión de analizar billete a billete, pero diría que hasta las 5000 de Colón de 1992, hay más bien poquitas coincidencias y ninguna más explícita que ésta.

Salu2







estoy tambien deacuerdo con todas estas afirmaciones


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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Lun Oct 07, 2013 12:50 am

Conmemorativo entonces Reflexionar 


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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Lun Oct 07, 2013 1:57 am

Es una discusión interesante conmemorativo o no.

Según se indica en el libro "Los Billetes del Banco de España" se puso en circulación después de un acto conmemorativo del Centenario, en ningún sitio dice que es un billete conmemorativo.

http://img692.imageshack.us/img692/6069/zs69.jpg


Si, da las razones por las cuales se puso en circulación este billete.

http://img34.imageshack.us/img34/4037/avc4.jpg

También es cierto que cada uno puede decir si es o no conmemorativo, pero como he comentado anteriormente el Banco de España no lo considera así.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Lun Oct 07, 2013 5:27 am

Algo más qie aprendo gracias al foro
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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Lun Oct 07, 2013 6:21 am

Pues nada, vuelvo a mi conclusión inicial de que no lo es. De todas formas puedes buscar de mil formas "Billetes conmemorativos pesetas" o cualquier otro termino relacionado y este billete no hace referencia a tal efecto.

Las picks del WPM lo catalogan como emisión ordinaria ademas en los certificados no te lo ponen como "Comemorative".

Saludos!



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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Lun Oct 07, 2013 6:36 am

XtremeX91 escribió:
Pues nada, vuelvo a mi conclusión inicial de que no lo es. De todas formas puedes buscar de mil formas "Billetes conmemorativos pesetas" o cualquier otro termino relacionado y este billete no hace referencia a tal efecto.

Las picks del WPM lo catalogan como emisión ordinaria ademas en los certificados no te lo ponen como "Comemorative".

Saludos!



en mi WPM 16 edicion aparece claramente como conmemorativo y ademas lo nombra asi,para mi si que lo es,por lo tanto esto es por la forma un poco ambigua de ver las cosas lo que cada uno quiera, por que quedan flecos a la interpretacion,el WPM no esta por encima de lo que el banco de españa dice ,pero tampoco creo que no hayas encontrado el pick conmemorativo por que esta en mayusculas como todos los billetes catalogados como conmemorativos por lo menos en la penultima edicion que es la mia,revisa y lo encontraras busca spain y en los billetes españoles ahi esta claro y contundente conmemorativo


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David79
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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Lun Oct 07, 2013 6:38 am

Bueno el World Paper Money si que le pone como conmemorativo.
Hay otros muchos como los actuales de Polonia que también son conmemorativos pero de circulación ordinaria.


Otra cosa son las ediciones especiales o Collector Series que vienen catalogadas aparte como CS.
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MensajeTema: Re: 1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)   Lun Oct 07, 2013 6:39 am

@David79 escribió:
Bueno el World Paper Money si que le pone como conmemorativo.
Hay otros muchos como los actuales de Polonia que también son conmemorativos pero de circulación ordinaria.


Otra cosa son las ediciones especiales o Collector Series que vienen catalogadas aparte como CS.



muchas gracias eso es lo que yo he visto


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1.000 Pesetas 1971 (José Echegaray)
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