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 Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.

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MensajeTema: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeMiér 09 Oct 2013, 11:28 am

Buenos días. Quería enseñaros esta moneda. No sé qué me ha dado con los Países Bajos, peo me cautivan sus monedas. A ver qué opináis.

http://po.st/brZ39R

http://po.st/uMgZNI

Peso:37,20 gr
Diámetro: 44 mm

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeMiér 09 Oct 2013, 11:44 am

Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Mqm9Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. M0wv

Pues una preciosidad compañera, enhorabuena¡¡ Bravísimo Bravísimo 

Saludos
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeMiér 09 Oct 2013, 11:46 am

Muchas gracias, Eloy. Y gracias también por poner las fotos, que desde el móvil no me deja en otro formato.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeMiér 09 Oct 2013, 1:20 pm

Bravísimo Bravísimo . Me encantan estas piezas.....

Un saludo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeMiér 09 Oct 2013, 2:45 pm

no aprecio bien la ceca pero estar , está
puedes sacar mejores fotos


carpe diem, quam minimum credula postero
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeMiér 09 Oct 2013, 2:57 pm

Sí, Eddy, luego subiré mejores fotos (no creas que mucho mejores, que no nos llevamos bien el macro, el pulso y yo). Ahora solo tenía el móvil a mano.
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeMiér 09 Oct 2013, 3:00 pm

solo era para ver la ceca , gracias


carpe diem, quam minimum credula postero
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeMiér 09 Oct 2013, 5:07 pm

Bueno, aquí os dejo otras fotos. Creo que se aprecian mejor los detalles.

Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Xz8q



Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Db97



Un saludo.
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeMiér 09 Oct 2013, 5:11 pm

la marca de ceca esta presiosa , es una cara de niño (bruselas)


tambien se aprecia el leon en el hombro


felicidades por la pieza
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeMiér 09 Oct 2013, 5:57 pm

Muchas gracias, Eddy.
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeMiér 09 Oct 2013, 6:08 pm

enhorabuena por la pieza, veo q está de moda en el foro... :-)
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeMiér 09 Oct 2013, 6:28 pm

@Lanzarote escribió:
enhorabuena por la pieza, veo q está de moda en el foro... :-)
Je, je, je Twisted Evil Soy un numismático profesional y desde que se han puesto de moda estas piezas en este foro las estoy vendiendo como madalenas. Je, je, je.

....

Os estoy tomando el pelo. Risa

Muy buena pieza Princesadenuevo, se nota en los detalles de la ceca, del escudo, del león izquierdo, y de las leyendas. Bravísimo Bravísimo Como ha comentado Eddy la ceca es Bruselas. Enhorabuena con este piezon.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeMiér 09 Oct 2013, 6:45 pm

Es falsa. envíamela a casa y te lo confirmare Risa Risa 


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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeMiér 09 Oct 2013, 8:29 pm

Bravísimo preciosa y poco mas decir que a mi tambien me encantan estas monedas, espero que no se pongan de moda ... Disimular que enseguida se suben a la parra los "profesionales" y tengo que hacerme con alguna de estas tambien jeje
senda
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeMiér 09 Oct 2013, 8:36 pm

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas. Yo diría que está en BC+, pro no quiero pillarme los dedos. ¿Qué opináis?
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeMiér 09 Oct 2013, 8:38 pm

Si señora!! Bravísimo 
Felicidades princesadenuevo


Saludos
Maria Antonia
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeMiér 09 Oct 2013, 8:56 pm

@SENDA escribió:
Bravísimo preciosa y poco mas decir que a mi tambien me encantan estas monedas, espero que no se pongan de moda ... Disimular que enseguida se suben a la parra los "profesionales" y tengo que hacerme con alguna de estas tambien jeje
senda
Lo mismo digo, que tengo ganas de hacerme con alguna similar.

Preciosa moneda.

Por cierto, muchas de las que he visto tienen esas "mordidas" en los cantos. ¿A que se puede deber? ¿Mala calidad de la plata o del proceso de acuñacion?
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeJue 10 Oct 2013, 2:00 pm

@Princesadenuevo escribió:
Muchas gracias a todos por vuestras respuestas. Yo diría que está en BC+, pro no quiero pillarme los dedos. ¿Qué opináis?
De BC+ nada Princesadenuevo No Yo como la veo le daria como mínimo un MBC+ y si la tuviera en mano quizas también un EBC- Pero por el momento la dejo en MBC+

@taipan escribió:
Por cierto, muchas de las que he visto tienen esas "mordidas" en los cantos. ¿A que se puede deber?  ¿Mala calidad de la plata o del proceso de acuñacion?
Estas monedas fueron producidas a martillazo y antes de acuñar la moneda el cospel debia de calentarse lo sufficiente para lograr la buena imprenta de los cuños. Si el cospel no se hubiera calentado lo sufieciente al darle el golpe con el martillo se abriria. Es lo que siempre me han dicho y lo que vemos en esta pieza de Princesadenuevo No desmerece la pieza en absoluto.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeVie 11 Oct 2013, 10:56 am

JO3023, me has dado una alegría, porque supongo que eso subirá el precio, aunque no sé en cuánto estarán estás, sólo sé por cuánto la compré yo.
Me alegra muchísimo que os guste, y espero que s pongan de moda, porque a veces se nos olvida que también fuimos un imperio en Europa.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeVie 11 Oct 2013, 2:08 pm

@JO3023 escribió:
Estas monedas fueron producidas a martillazo y antes de acuñar la moneda el cospel debia de calentarse lo sufficiente para lograr la buena imprenta de los cuños. Si el cospel no se hubiera calentado lo sufieciente al darle el golpe con el martillo se abriria. Es lo que siempre me han dicho y lo que vemos en esta pieza de Princesadenuevo No desmerece la pieza en absoluto.
Estas piezas no son acuñadas a martillo como las macuquinas sino a rodillo.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeVie 11 Oct 2013, 4:02 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:

Estas piezas no son acuñadas a martillo como las macuquinas sino a rodillo.

Un saludo.
Mmmm, en un libro que tengo del Dr. H. Enno van Gelder titulado "De Nederlandse munten" dice que lo aparatos mechánicos para acuñar monedas e inventados en el siglo 16 fueron usados en solo unos cuantos países como Austria y España. Seria tras el uso de estos aparatos a mediados del siglo 17 por paises como Francia e Inglaterra que se introdujeron en 1670 en los Países Bajos. Es por eso que pensé que los ducatones fueron acuñados a martillo. Al no ser así los aparatos mechánicos ya deberian estar en funcionamiento en los Países Bajos. De todos modos he quedado convencido que estas piezas no fueron acuñadas a martillo.

En el mismo libro de van Gelder viene una imágen del aparato mechánico usado en los Países Bajos pero no se parece a un aparato a rodillo como viene ilustrado en la página de web http://www.segoviamint.org/espanol/technologia.htm sino a una prensa de volante o (en francés) balancier. De todos modos quedo corregido.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeVie 11 Oct 2013, 4:32 pm

@Princesadenuevo escribió:
JO3023, me has dado una alegría, porque supongo que eso subirá el precio, aunque no sé en cuánto estarán estás, sólo sé por cuánto la compré yo.
Me alegra muchísimo que os guste, y espero que s pongan de moda, porque a veces se nos olvida que también fuimos un imperio en Europa.
Un saludo.
Buenas Princesadenuevo,

La únicas pegas que le podria dar a esta pieza es que el busto de Felipe IIII, o mejor dicho su armadura, este algo flojo (algo bastante común en estas piezas) y que la cara del león derecho no se vea (repito lo anterior dicho). Pero habiendo dicho esto tengo que admitir que es una pieza fantástica.

Aquí tiene otro ejemplar que en algunos puntos esta mejor que su pieza pero en otros peor para que pueda mas o menos determinar el valor de su pieza: http://www.mcsearch.info/record.html?id=373784

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeSáb 12 Oct 2013, 12:23 am

JO3023, la pieza de la compañera está bastante peor que la que pones. Para mí es un MBC/MBC-, siendo benévolos.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeSáb 12 Oct 2013, 1:20 am

@Petrvs escribió:
JO3023, la pieza de la compañera está bastante peor que la que pones. Para mí es un MBC/MBC-, siendo benévolos.

Saludos.
La pieza de la subasta de Joselito Eeckhout tiene segun la propia casa una conservación EBC Pero para mi no se differencia mucho con la de Princesadenuevo. Lo bueno de la pieza de la subasta es la parte del escudo con los leones. La otra parte, la del busto de Felipe IIII, realmente es horrible. Eso es lo malo de estas piezas lo que unas tienen de bueno otras lo tienen de malo. Luego si me fijo bien en las leyendas de la pieza de Princesadenuevo me parece que esa pieza ha circulado muy poco. Es por eso que pienso que se trata de una mala y floja acuñación en algunas partes y no de desgaste.

Yo para mi colección me las compraria las dos sin dudar un segundo y más al precio por la que se remató la pieza en la subasta de Eeckhout.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas.   Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. Icon_minitimeSáb 12 Oct 2013, 11:24 am

Muchísimas gracias a todos por la información. Este periodo no es el mío, y aunque tampoco es que sepa mucho del Centenario, me las apaño mejor. La verdad es que, aunque el estado de conservación es algo importante, a mí lo que realmente me enamora es cómo se expresa la grandeza de un rey a través de su legado.
A lo mejor es una pregunta absurda, pero, a ¿qué equivaldría esta moneda en la economía actual?
Un saludo.
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