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 8 reales carlos IV 1796 resellos ???

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Ibn Marwan
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MensajeTema: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 6:17 pm

Buenas tardes después de leer otro post sobre un columnario con indicios de un principio de perforación o posible resellos chinos he estado mirando una moneda de 8 reales de carlos IV de 1796 Mejico  que presenta unas pequeñas marcas que no se si se trata de golpes  o son resellos de algún tipo

En el anverso aparecen junto al 1 de la fecha y junto al pecho
En el reverso aparecen cuatro puntos en el pie de la columna de la izquierda,este ultimo es el que me ha hecho pensar que no sean marcas accidentales debido a su simetría.

Me gustaría que me dierais vuestra opinión.


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Un saludo.


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Jorge99
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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 6:31 pm

A mi me parecen resellos, me suenan de haberlos visto en otras monedas.

Saludos.


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marlines
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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 6:47 pm

Buenas.
Tienen toda la pinta de serlos.
Es mas, parecen numerales, el 6 y el 9 de esta tabla. Los del anverso.

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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 6:58 pm

Son resellos asiáticos.

Un saludo.


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mreyna
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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 7:01 pm

Sip! 


Opiniones: mreyna  expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más.
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Ibn Marwan
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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 7:05 pm

Gracias Jorge,Marlines el que me puso alerta es el del reverso,como dije al principio por la simetría de los puntos, y luego al mirar los otros y leer lo que dijo lanzarote en el post del compañero ya me hizo dudar. La verdad que si que se parece al de la tabla.
Un saludo.


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Ibn Marwan
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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 7:09 pm

Gracias Marques, Mreyna estaba escribiendo cuando me constestateis.


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Conquistador
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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 9:30 pm

Llega tarde mi opinión, pero para mi no hay duda que son resellos.
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Jorge99
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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 9:32 pm

Una duda, ¿los resellos representan algo, o solo son simbolos?


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Ibn Marwan
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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 9:55 pm

@Jorge99 escribió:
Una duda, ¿los resellos representan algo, o solo son simbolos?
Los reales de a 8 se acuñaban en América dentro de la denominación del Real español y se transportaban a granel hacia España, haciendo este transporte un objetivo tentador para los piratas y corsarios del mar. Por otra parte, su uso también se extendió por el sudeste asiático, pues el Galeón de Manila transportaba periódicamente plata en monedas desde México hasta Manila en las Filipinas, donde debía intercambiarse por mercancías chinas y filipinas en tanto la plata era la única mercancía extranjera que China aceptaba como pago. En el comercio oriental, los reales de a 8 españoles fueron a menudo estampados con caracteres chinos, estos caracteres indicaban que se trataba de monedas originales.


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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 9:56 pm

@Ibn Marwan escribió:
@Jorge99 escribió:
Una duda, ¿los resellos representan algo, o solo son simbolos?
Los reales de a 8 se acuñaban en América dentro de la denominación del Real español y se transportaban a granel hacia España, haciendo este transporte un objetivo tentador para los piratas y corsarios del mar. Por otra parte, su uso también se extendió por el sudeste asiático, pues el Galeón de Manila transportaba periódicamente plata en monedas desde México hasta Manila en las Filipinas, donde debía intercambiarse por mercancías chinas y filipinas en tanto la plata era la única mercancía extranjera que China aceptaba como pago. En el comercio oriental, los reales de a 8 españoles fueron a menudo estampados con caracteres chinos, estos caracteres indicaban que se trataba de monedas originales.
Gracias 
Entonces, esos caracteres chinos, ¿eran letras o simbolos con algun significado?


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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 9:59 pm

Creo que eran signos que les servian a los chinos para validar las monedas y distinguirlas de las falsas. supongo que seguirían algún tipo de código al marcarlas, no lo se.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 10:15 pm

@Ibn Marwan escribió:
Creo que eran signos que les servian a los chinos para validar las monedas y distinguirlas de las falsas. supongo que seguirían algún tipo de código al marcarlas, no lo se.
Saludos.
Si no recuerdo mal, las ponian los banqueros para, como bien dices, autenficarlas. No recuerdo que usuario fue el que dijo que para los chinos las monedas de plata españolas no eran mas que lingotes de plata circulares.


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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 10:15 pm

a mí me parecen resellos chinos. y como dices, y nos enseñó el sr Marqués, normalmente son las mexicanas las q tienen más probabilidad de llevarlos. yo tengo una de Carlos IV con pequeños resellos parecidos a los de tu moneda.

no son resellos oficiales, por lo q pueden significar infinidad de cosas, desde números, hasta la marca personal del q testifica q es auténtica, etc.

por cierto, hoy ví en una subasta uno sobre un real de a 8 q no conocía, de la isla del principe edwards, estáen el hilo de mi firma en la última página.
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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 10:21 pm

perdón, en la penúltima. bueno, en la última hay un resello en otro 8R de los ingleses, y otro de los brasileños...
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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 10:36 pm

creo que son resellos,
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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 10:45 pm

estos signos ,resellos ,chops ,asiaticos ,eran personalizados ,por diferentes
empresas o firmas que comerciaban ,a menudo con los ocidentales,
cuantos mas resellos tenian estos 8 Reales mas autentica era la moneda
y mas bien aceptada por los asiaticos,ha sido por muchos anos la divisa
preferible a qualquiera otra divisa Europea ,pidian exclusivamente los 8 Reales
resellados ,era la unica moneda fiable extranjera.
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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 10:49 pm

tengo una por el foro que no encuentro ,
pero que es digna de ver ,esta totalmente por los dos lados ,
acrivillada de resellos ,
atencion !! hay muchos Carolus con resellos falsos ,
por gran facilidad de incision .
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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 11:15 pm

Espero que no te Importe si la cuelgo !
ya no hay sitio para mas !!
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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Mar 15 Oct 2013, 11:45 pm

Cuantas más marcas tenga la moneda, es que por más manos pasó y más tiempo estuvo circulando por allí.

Hasta ahora he leído dos principales teorías sobre cómo los españoles empezaron a comerciar con los chinos. La primera es que los primeros españoles asentados en las Filipinas socorrieron un barco chino que naufragó frente a sus costas. Al año de acontecido esto atracó un navío chino cargado de regalos para los españoles en gratitud por el socorro prestado y se entablaron relaciones comerciales. La otra teoría es que los españoles ayudaron a exterminar afamados piratas chinos y japoneses asentados en islas del archipiélago filipino que llevaban décadas haciendo estragos en la marina y puertos asiáticos.

Por otro lado, se planteó la invasión española de China en varias ocasiones, pero todo quedó en nada. Los asuntos europeos no daban tregua a los Austrias...

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Miér 16 Oct 2013, 12:12 am



Si el argumento no pasa del y tú mas,  no será que son lo mismo?
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MensajeTema: Re: 8 reales carlos IV 1796 resellos ???   Miér 16 Oct 2013, 9:10 am

resellos chinos más elaborados, no meras punzonadas:

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8 reales carlos IV 1796 resellos ???
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