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 Estatera incusa acuñada en Metapontion 470-440 a.C.

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perragorda
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MensajeTema: Estatera incusa acuñada en Metapontion 470-440 a.C.   Mar Ene 05, 2010 2:07 pm

La segunda que me genera dudas es esta: por el Reverso incuso puedo pensar que es típica de la magna grecia y muy antigua (550-450 aC?) Pero no se más de ella. ¿Me podéis ayudar? Gracias anticipadas.

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Monedas62
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MensajeTema: Re: Estatera incusa acuñada en Metapontion 470-440 a.C.   Mar Ene 05, 2010 7:15 pm

perragorda, estatera incusa acuñada en metapontion entre los años 470 al 440, este tipo de estateras empiezan acuñarse en metapomtion en el año 540 y acaban en el 440, existen tres tipos dependiendo del modulo: del 540 al 510 moddulo entre 30 a 27 mm peso entre g'50 a 8'50 gr. , del 510 al 470 modulo 25 a 22 mm peso entre 7'06 a 8'17 gr. y del 470 al 440 modulo 21 a 16 mm y peso 6'50 a 8'5o gr. los pesos son aproximados , el sistema ponderal es el corintio, y la espiga de cebada o trigo es el emblema elegido por la ciudad de metapomtion, meta son las iniciales de metapomntion y existen con el saltamontes hacia arriba como esta y con el saltamontes hacia abajo, si quieres enrollarte un poco mas busca esteras incusas y te vendra la leyenda de que fueron creadas por pitagoras etc, saludos
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MensajeTema: Re: Estatera incusa acuñada en Metapontion 470-440 a.C.   Mar Ene 05, 2010 7:23 pm

preciosa moneda , ya me gustaria a mi
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perragorda
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MensajeTema: Re: Estatera incusa acuñada en Metapontion 470-440 a.C.   Jue Ene 07, 2010 10:07 am

Gracias moneda62, una respuesta muy completa
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perragorda
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MensajeTema: Re: Estatera incusa acuñada en Metapontion 470-440 a.C.   Vie Ene 08, 2010 10:04 am

Monedas62 escribió:
perragorda, estatera incusa acuñada en metapontion entre los años 470 al 440, este tipo de estateras empiezan acuñarse en metapomtion en el año 540 y acaban en el 440, existen tres tipos dependiendo del modulo: del 540 al 510 moddulo entre 30 a 27 mm peso entre g'50 a 8'50 gr. , del 510 al 470 modulo 25 a 22 mm peso entre 7'06 a 8'17 gr. y del 470 al 440 modulo 21 a 16 mm y peso 6'50 a 8'5o gr. los pesos son aproximados , el sistema ponderal es el corintio, y la espiga de cebada o trigo es el emblema elegido por la ciudad de metapomtion, meta son las iniciales de metapomntion y existen con el saltamontes hacia arriba como esta y con el saltamontes hacia abajo, si quieres enrollarte un poco mas busca esteras incusas y te vendra la leyenda de que fueron creadas por pitagoras etc, saludos




Monedas62...la estateras suelen ser de oro pero está es plata y lo que indicaría es su valor doble ¿no?
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Kelle
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MensajeTema: Re: Estatera incusa acuñada en Metapontion 470-440 a.C.   Vie Ene 08, 2010 8:09 pm

monedas 62 te lo explicara mejor. hay muchas estateras de plata.y en grecia muy poco oro
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MensajeTema: Re: Estatera incusa acuñada en Metapontion 470-440 a.C.   Sáb Ene 09, 2010 6:29 pm

hola perragorda buena observacion poca gente se percata, veo que prestas atencion en clase, en el mundo griego el talento de divide en 60 minas, la mina se divide en 100 dracmas, la dracma se divide en 6 obolos etc.., las dracmas mas difundidas en el mundo griego son tres, la eginetica de 6'16 gr, la euboica-atica en dracmas de 4'36 gr y la corintia en dracmas de 2'90 gr, la amonedaciones siguen caminos diferentes, la dracma eginetica se amoneda en didracmas de 12,32gr, la euboica-atica se amoneda en tetradracmas de 17'44 gr y la corintia( que es la que nos interesa por ser el patron ponderal utilizado) se amoneda en tridracmas ( generalmente llamadas IMPROPIAMENTE estateras) de 8'70 gr.
como vez la eginetica tambien se le denomina impropiamente estatera, cuando tenia que ser didracma, todo depende del patron que se utiliza.
el nombre de estatera se emplea genericamente, realmente tendria que ser didracmas o tridracmas, en la referente al metal te comento, los lidios crean un sistema mixto de monedas de oro y de plata pura, sobre todo para facilitar la recaudacion de impuestos en la ciudades de Jonia, crean una moneda de oro de 8'17 gr, estos 8'17 gr multiplicados por la equivalencia oro-plata, en este caso 13 1/3 ( 1 gramo de oro equivalia a 13 1/3 gramos de plata) da un peso de 108'90 gr, este peso lo dividen de 10 y da un peso de 10'89, de hay tenemos que una moneda de oro (cresaida) equivalia a 10 monedas de plata, los persas hacen lo mismo pero envede dividir de 10, dividen de 20, por lo que un darico (oro) equivalia a 20 siclos (plata), como vez un metodo sencillo y rapido para las ciudades-imperios que utilizan el bimetalismo, que ocurre en grecia, grecia tiene plata pero no oro, los griegos ( atenienses sobre todo) adoptan un sistema diferente, la plata les sobra y el oro lo consiguen a traves del mercado, los griegos no amonedan el oro lo dejan en lingotes o en moneda extranjera, la plata era considerada el metal de valor fijo y constante, el oro por el contrario tenia un valor variable que el mercado determinaba, a las ciudades griegas cuando las exigencias del mercado de exportacion les obligaba a acuñar moneda de oro, la acuñaban con el mismo peso que la moneda de plata, sin preocuparse de dar a la moneda de oro el valor de un mumero fijo de monedas de plata , asi las monedas de oro ( principalmente las atenienses) no eran monedas de tal valor, sino una moneda de tal peso. este sistema fue copiado por alejandro, quien acuña monedas de plata y monedas de oro de peso identico, las ciudades griegas emplean la plata las monarquias griagas el oro, la equivalencia entre el oro y la plata es la que marca el valor de la estatera, distintas epocas, distintos reinos, distintos valores, espero que te sirva se que es un poco cansino, si tines alguna duda mandame un mp, para no cansar a los foreros mas que nada, saludos
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MensajeTema: Re: Estatera incusa acuñada en Metapontion 470-440 a.C.   Sáb Ene 09, 2010 6:39 pm

¿Cansar?, muchísimas gracias por tu desinteresada lección, siempre es un placer aprender y que nos enseñen todas estas cosas. Enhorabuena y aunque sea repetitivo, muchas gracias. Saludos
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MensajeTema: Re: Estatera incusa acuñada en Metapontion 470-440 a.C.   Sáb Ene 09, 2010 6:41 pm

Excepcional calidad la de esa moneda!!!!.Monedas 62 como siempre enhorabuena por la cortesía de la explicación y no nos prives de ellas!!!!!!!.
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MensajeTema: Re: Estatera incusa acuñada en Metapontion 470-440 a.C.   Lun Ene 11, 2010 8:54 am

Amigo Monedas62, aunque llevo muy poco tiempo en esto de las monedas, suelo seguir siempre tus post, pues son verdaderas lecciones de numismática. Aparte, leo por aquí y por allá. Como sabes estoy intentando con poco éxito hacer una pequeña colección de monedas citadas expresamente en la biblia y más concretamente en los evangelios.

Realmente ¿el "Talento" en si no es ninguna moneda física verdad? pues si nos basamos en los pesos, tan sólo con que nos quedemos con el peso del drácma euboica-ática que es el que tiene e peso que se encuentra entre los tres tipos, estaríamos hablando de cerca de 26 kg. de plata. Supongo entonces que era el equivalente en plata o 600 monedas de drácma:

4,36 (peso de 1 drácma) X 100 (drácmas) X 60 (minas) = 26,160 Kg (Talento)

Muchas gracias y saludos cordiales.
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perragorda
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MensajeTema: Re: Estatera incusa acuñada en Metapontion 470-440 a.C.   Lun Ene 11, 2010 9:33 am

Gracias Moneda Sesanta y dos, me queda claro que las monedas de Oro en Grecia valen por su peso y que la Estatera de la que estamos hablando por ser del patrón Corinitio es un Tridracma aunque comunmente se la llame Estatera. Muchas GRaciasª!!!!
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MensajeTema: Re: Estatera incusa acuñada en Metapontion 470-440 a.C.   Lun Ene 11, 2010 10:45 pm

hola amiguicos, todos los sistemas ponderales son de origen oriental, derivan de Mesopotamia o la India, el origen de los siatemas ponderales preceden en muchos años a la llegada de la moneda, la unidad fundamental de peso, es el talento, el peso que un hombre puede llevar el cual encuentra su primera division en la mina ( 30 minas pesadasd o 60 minas ligeras), con la llegada de la moneda se ve que el talento y la mina son valores demasiados altos para ser amonedados, en el mundo asiatico la mina se fracciona en siclos en el mundo helenico la mina en dracmas, en el mundo latino la mina es la libra y esta se divide en uncias ( roma adopta la libra de 327'45 gr y el resto de italia y sicilia la libra de 272'875 gr)
sistema ponderal fidodiano-eginetico: Peloponeso, Tesalia, Focida, Beocia y islas Ciclidas talento de 36'960 gr., dracma de 6'16gr.
sistema euboico-atico: Atica, Eubea, y gran parte de las colonias griegas en Sicilia, sera adoptado por Alejandro, talento de 26'196 gr, dracma de 4'36gr
sistema corintio: Corintio y casi todas las ciudades de la Magna Grecia, dracma de 2'90 gr
sistema corciro: colonias calcidicas de Sicilia, dracma de5' 80 gr.
sistema rodio: son casi todas las acuñaciones griegas del siglo IV dracma de 3'90 gr.
sistema tracio.macedonio: Thasos,Lete, Neapolis dracma de 4'80gr.
sistema fenicio o llamarlo mejor milesio: ciudades fenicias menos Arados, Cartago. Egipto y Filipo de Macedonia dracma de 3'60 gr.
estos son los principales sistemas de acuñacion griegos, mas el persa de 5'50 gr, el babilonoco de 8'40 y 11 gr y el de la libra latina y romana, saludos
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MensajeTema: Re: Estatera incusa acuñada en Metapontion 470-440 a.C.   Lun Ene 11, 2010 11:03 pm

Muy buena clase Monedas62, Muchas gracias.
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Estatera incusa acuñada en Metapontion 470-440 a.C.

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