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 3 MARCOS 1913 HAMBURGO

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makokillo
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MensajeTema: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Miér 23 Oct 2013, 7:08 pm

Aqui os dejo esta bonita moneda comprada en la ultima subasta de pliego.

3 MARCOS 1913 HAMBURGO

KM#: 620
Pais: Alemania
Región: Hamburgo
Año: 1913
CECA:Marca de ceca "J" . Hamburgo
Valor facial: 3 Marcos
Metal: Plata  de 900 milesimas
Peso: 16.67 grs
Diametro: 33 mm
Tirada: 343.200
Grabador: ??
Anverso: Escudo de armas de la ciudad de Hamburg. Leyenda FREIE UND HANSESTADT HAMBURG
Reverso:Escudo de armas de Alemania.Leyenda: DEUTSCHES REICH 1913 DREI MARK




Estados alemanes
Durante muchos siglos, Alemania fue en realidad un gran número de Estados, algunos grandes , otros pequeños , y el poder descansaba principalmente con los señores de cada estado. Los Habsburgo intentaron unificar a Alemania que terminó en la Guerra de Treinta Años 1618 - 1648 , que devastó la economía alemana, y acentuó la localización del poder. En este punto, se estima que hay tantos como 1.800 estados separados, algunos de ellos con una población tan pequeña como 300 personas . Otto von Bismarck fue el que orquestó la unificación de estos estados en una nación moderna . El 14 de abril de 1871, el rey de Prusia, el estado más grande y poderoso se convirtio en el emperador Guillermo I . Según Krause, la nueva nación consistió en 4 reinos, 6 grandes ducados y principados , 3 ciudades libres y la provincia de Alsacia- Lorena.

Hamburgo
Hamburgo es un puerto en el norte de Alemania en el río Elba, a unos 75 kilómetros del Mar del Norte. Fue fundada por Carlomagno en el siglo noveno , se unió a la Liga Hanseática en 1241 , fue declarado oficialmente una ciudad libre en 1510 , se unió a la Federación Alemana del Norte en 1866 , se convirtió en parte del imperio alemán en 1871 , pero continuó emitiendo su propia moneda hasta cerca de 1913.


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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Miér 23 Oct 2013, 8:25 pm

Muy bonita moneda en sus dos caras.
El grabador de esta moneda es Emil Weigand.

Por otra parte una precisión; Krause se queda corto, el Segundo Imperio (Deutsches Reich) se componía de:
4 Reinos
6 Grandes Ducados
5 Ducados
7 Principados
3 Ciudades Libres
1 Territorio Imperial (Alsacia-Lorena)

Un saludo


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Última edición por Corvera el Miér 23 Oct 2013, 8:25 pm, editado 1 vez (Razón : corrección)
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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Miér 23 Oct 2013, 9:08 pm

Muy majica Smile 
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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Miér 23 Oct 2013, 9:16 pm

preciosa!
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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Miér 23 Oct 2013, 10:03 pm

Bravísimo 


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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Miér 23 Oct 2013, 11:01 pm

Bravísimo Bravísimo 
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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Miér 23 Oct 2013, 11:03 pm

¡Que bonita! Y como dice Corvera, por ambas caras. Bravísimo Bravísimo 


Sé tú mismo, los demás puestos ya están ocupados. (Oscar Wilde)
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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Miér 23 Oct 2013, 11:10 pm

La verdad es que estoy muy contento con esta moneda. Es preciosa, es mi primer "duro" de los Estados Alemanes, muy buen estado de conservacion y a un precio bastante bueno, la verdad.


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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Miér 23 Oct 2013, 11:53 pm

es mi primer "duro" de los Estados Alemanes[color
desde que medida consideráis "duro"
SALUDOS, JOSEP MARIA


no hi ha ideal que mereixi una gota de sang.
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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Miér 23 Oct 2013, 11:56 pm

@merka escribió:
es mi primer "duro" de los Estados Alemanes[color
desde que medida consideráis "duro"
SALUDOS, JOSEP MARIA
Hombre duro, duro no es. El "duro" de esta moneda es la de 5 Mark que mide 38 mm.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Jue 24 Oct 2013, 12:42 am

@Corvera escribió:
@merka escribió:
es mi primer "duro" de los Estados Alemanes[color
desde que medida consideráis "duro"
SALUDOS, JOSEP MARIA
Hombre duro, duro no es. El "duro" de esta moneda es la de 5 Mark que mide 38 mm.
Un saludo
Si, claro, por eso entrecomillaba lo de duro. Normalmente creo que se toma como medida standar la de la moneda de 20 reales tambien llamada peso duro de unos 26 grs y 37 mm y a partir de ahí hay un abanico de pesos y medidas pero no se muy bien hasta donde llegaria el limite por arriba y por abajo.


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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Jue 24 Oct 2013, 1:25 pm

Hay quien toma la emisión de la moneda de plata más grande acuñada cada año en cada país, es relativo. Pero en este caso serían los 5 marcos.
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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Jue 24 Oct 2013, 2:33 pm

para mí el origen del término duro (o peso) son los famosos 8 reales españoles, a todos ellos les llamamos duro, por mucho que la wiki ponga otra cosa, y creo que a éste fue al primero que se le acuñó como tal. luego vinieron las 5 pesetas de la invasión francesa con el mismo módulo y peso (más o menos) que los 8 reales, y de ahí que a las 5 pesetas chiquitajas últimas se le siguieran llamando duros.

para mí un duro extranjero es aquel que pasa de los 37 mm, y no supera los 42 mm.
 
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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Jue 24 Oct 2013, 2:54 pm

@Lanzarote escribió:
para mí el origen del término duro (o peso) son los famosos 8 reales españoles, a todos ellos les llamamos duro, por mucho que la wiki ponga otra cosa, y creo que a éste fue al primero que se le acuñó como tal. luego vinieron las 5 pesetas de la invasión francesa con el mismo módulo y peso (más o menos) que los 8 reales, y de ahí que a las 5 pesetas chiquitajas últimas se le siguieran llamando duros.
para mí un duro extranjero es aquel que pasa de los 37 mm, y no supera los 42 mm.
Exacto Lanzarote, lo has clavado !! Exacto


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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Jue 24 Oct 2013, 3:39 pm

@Lanzarote escribió:
para mí el origen del término duro (o peso) son los famosos 8 reales españoles, a todos ellos les llamamos duro, por mucho que la wiki ponga otra cosa, y creo que a éste fue al primero que se le acuñó como tal. luego vinieron las 5 pesetas de la invasión francesa con el mismo módulo y peso (más o menos) que los 8 reales, y de ahí que a las 5 pesetas chiquitajas últimas se le siguieran llamando duros.

para mí un duro extranjero es aquel que pasa de los 37 mm, y no supera los 42 mm.
 

Siento no estar de acuerdo, para mi la medida varia en función del país, de hecho hay catálogos donde califican duros a monedas de 32,33,34 ... mm, tomando como referencia la moneda más grande de plata acuñada cada año en cada país. Cuestión de criterios Razz 

De hecho si nos ceñimos a duros, serian de 37 mm 25 gr, únicamente.

Saludines.
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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Jue 24 Oct 2013, 3:55 pm

Puedes no estar de acuerdo, puede que los catálogos con un criterio al menos "dudoso" cataloguen monedas de 32 mm. como duros, pero el "duro" tiene su origen en el apodo popular que recibía el Real de a 8 español o “peso duro” de plata de buena ley. Como bien dice Lanzarote, en 1808 el duro se asocia a 5 pesetas y mas tarde, con la Unión Monetaria Latina, a la moneda de plata de 37 mm. y mas/menos 25 gramos de peso.
Ahora, sobre gustos no hay disputa...
Para mi, mi colección de duros son aquellos que tienen 37 mm. o mas, hasta tal punto que tengo un doble gulden alemán de 36 mm. que no lo tengo catalogado como "duro"
Un saludo


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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Jue 24 Oct 2013, 4:07 pm

la moneda más grande acuñada en España era el cincuentín, q no es un duro...
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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Jue 24 Oct 2013, 6:34 pm

De algo tiene que servir que los novatos metamos la pata de vez en cuando Very Happy . De esta ha salido una interesante discusión.


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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Jue 24 Oct 2013, 6:42 pm

@makokillo escribió:
De algo tiene que servir que los novatos metamos la pata de vez en cuando Very Happy . De esta ha salido una interesante discusión.
Makokillo, no es meter la pata, es compartir conocimientos. Para eso está este Foro, para ampliarlos.
Un saludo, manchego, que yo también lo soy Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Jue 24 Oct 2013, 7:44 pm

Lo has expresado bien, sobre gustos no hay nada escrito.
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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Jue 24 Oct 2013, 7:44 pm

@Lanzarote escribió:
la moneda más grande acuñada en España era el cincuentín, q no es un duro...
Me refería a los duros extranjeros, no a los nacionales.
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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Jue 24 Oct 2013, 7:52 pm

"Lo primero sería definir el término Duro, generalmente lo relacionamos con nuestras monedas de 5 pesetas Alfonsinas, Amadeos o del “tío sentao” y ciertamente en la misma época muchos países adoptaron el estándar de moneda de 25 gramos, ley 0.900 y 37 mm. de diámetro, pero en realidad, dependiendo de los vaivenes de la historia y la economía, la variedad en pesos y diámetros es mucho más amplia. Para incluir una moneda en el catálogo he optado por dar por buenas las monedas de mayor valor de plata que circularan en el mundo entre 1800 y 1950, incluyendo monedas reselladas del mismo u otro país con esas mismas características."

Por ejemplo, esta es la definición que se da en un catalogo expuesto en la biblioteca de este foro. No digo que la comparta, solo que hay más puntos de vista. Yo colecciono monedas de plata de 33 mm o más sin importarme que se llamen duros, crown o Juan Risa 

Un saludo y no ensucio más el hilo del compañero Smile
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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Jue 24 Oct 2013, 7:57 pm

@Conquistador escribió:
"Lo  primero  sería definir  el  término  Duro, generalmente lo relacionamos  con  nuestras monedas  de  5  pesetas Alfonsinas,  Amadeos  o  del “tío  sentao”  y  ciertamente en  la  misma época  muchos países adoptaron el estándar  de  moneda  de  25 gramos, ley 0.900 y 37 mm. de  diámetro,  pero  en realidad,  dependiendo  de los  vaivenes  de  la  historia  y la  economía,  la  variedad  en pesos y diámetros es mucho más amplia. Para incluir una moneda en el catálogo he optado por  dar por buenas las monedas de mayor valor de plata que circularan en el mundo entre 1800 y 1950, incluyendo monedas reselladas del mismo u otro país con esas mismas características."

Por ejemplo, esta es la definición que se da en un catalogo expuesto en la biblioteca de este foro. No digo que la comparta, solo que hay más puntos de vista. Yo colecciono monedas de plata de 33 mm o más sin importarme que se llamen duros, crown o Juan Risa 

Un saludo y no ensucio más el hilo del compañero Smile
No, no. No ensuciais nada, si acaso le dais mas valor. Como digo, me parece muy interesante todo lo que se esta debatiendo.


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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Jue 24 Oct 2013, 8:46 pm

Excelente el trabajo que citas "Duros del Mundo", de Alex Lorca, con cuya introducción no estoy en absoluto de acuerdo. Pero el criterio de colección está en cada uno, como bien haces con el tuyo.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 3 MARCOS 1913 HAMBURGO   Jue 24 Oct 2013, 10:44 pm

pues la que "liao" con la pregunta
sorry


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