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 Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.

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David
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MensajeTema: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Jue 24 Oct 2013, 1:45 pm

Un erudito bíblico acudirá a la Conferencia 'Covert Messiah' en el Conway Hall de Londres, el próximo 19 de octubre, para presentar al público británico un descubrimiento controvertido. Cree que la personalidad de Jesucristo fue inventada.

El profesor estadounidense Joseph Atwill afirma que el cristianismo fue creado como una herramienta de propaganda sofisticada para pacificar a los súbditos del Imperio romano. Afirma que el Nuevo Testamento fue escrito por los primeros aristócratas romanos del siglo y toda la historia de Jesucristo fue inventada, informa RT.

Explica que se dio cuenta de la falsificación cuando estudiaba el único relato sobreviviente de Judea del siglo I que, según Atwill, contiene docenas de paralelismos entre la vida de un emperador romano y la de Jesús en el Nuevo Testamento.

A pesar de que para muchos eruditos su teoría parece descabellada, y es seguro que molesta a algunos creyentes, Atwill considera su evidencia concluyente y confía en que su aceptación es solo una cuestión de tiempo.

"Presento mi trabajo con cierta ambivalencia, ya que no quiero causar ningún daño directo a los cristianos, pero esto es importante para nuestra cultura. Hay que saber la verdad sobre nuestro pasado para que podamos comprender cómo y por qué los gobiernos crean historias falsas y dioses falsos. A menudo lo hacen para obtener un orden social que esté en contra de los mejores intereses de la gente común", afirma.

Atwill afirma que el cristianismo no comienza realmente como una religión, sino como un proyecto sofisticado del Gobierno, una especie de ejercicio de propaganda usada para apaciguar a los súbditos del Imperio romano. "Las sectas judías en Palestina de la época que estaban esperando un Mesías -guerrero profetizado- eran una fuente constante de insurrección violenta durante el primer siglo", explica.

"Cuando los romanos agotaron los medios convencionales para sofocar la rebelión, pasaron a la guerra psicológica. Ellos supusieron que la manera de detener la propagación de la actividad misionera judío era crear un sistema de creencias que compitieran. Fue entonces cuando se inventó la 'pacífica' historia del Mesías. En lugar de inspirar a la guerra, el nuevo Mesías propagaba pacifismo y alentaba a los judios a "dar al César lo que es del César" y a pagar sus impuestos a Roma.

Hay muchos que critican la teoría de Atwill. El académico James Crossley, de la Universidad de Sheffield, la comparó con el libro de ficción de Dan Brown. "Este tipo de teorías son muy comunes fuera del mundo académico y generalmente se usan en la literatura sensacionalista. Son prácticamente inexistentes en el mundo académico".
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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Jue 24 Oct 2013, 2:05 pm

Esto cada vez suena mas al Codigo Da Vinci, quien sabe.

Saludos


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Jorge99
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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Jue 24 Oct 2013, 7:00 pm

Fumando Ebrios 


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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Jue 24 Oct 2013, 7:44 pm

Osú como proliferan los paranoicos en la sociedad de la comunicación. Antes como no tenían medios para divulgar sus paranoias todo se quedaba en su círculo más cercano, pero ahora todos juntos hacen causa común con cualquier chorrada que se le ocurre a uno de ellos.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Jue 24 Oct 2013, 7:44 pm

Esto va a dar de que hablar y mucho.
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Jorge99
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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Jue 24 Oct 2013, 7:48 pm

@Franci escribió:
Esto va a dar de que hablar y mucho.
No creas, esto lo dicen un lunes y el sabado nadie se acuerda, gracias a Dios.


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Franci
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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Jue 24 Oct 2013, 7:53 pm

@Jorge99 escribió:
@Franci escribió:
Esto va a dar de que hablar y mucho.
No creas, esto lo dicen un lunes y el sabado nadie se acuerda, gracias a Dios.
y que lo digas Jorge Risa Risa Risa 
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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Jue 24 Oct 2013, 8:03 pm

Quien sabe, la versión "oficial" sobre JC tampoco es que sea precisamente muy creíble...
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tanso
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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Jue 24 Oct 2013, 8:18 pm


Veo más creible la versión de este señor que el que una persona haga milagros y resucite, etc.
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Tarraco
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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Jue 24 Oct 2013, 8:57 pm


¿Este tipo es erudito biblico? Negar la existencia de Jesucristo como personaje real es totalmente absurdo. Tienes referencias tanto de escritores romanos como judios (Tacito, Flavio Josefo, por citar algunos) que hablan de Jesus, su familia, sus seguidores, el trato que se les daba a estos e incluso de su forma de vivir.
La teoria que expone no hay por donde cogerla. Por rebatir alguna idea de las que plantea y sin entrar en demasiados detalles “Fue entonces cuando se inventó la 'pacífica' historia del Mesías. En lugar de inspirar a la guerra, el nuevo Mesías propagaba pacifismo y alentaba a los judios a "dar al César lo que es del César" y a pagar sus impuestos a Roma.” Cierto, pero solo en parte.  Ha obviado la segunda parte de la frase "dar al César lo que es del César… y a Dios lo que es de Dios”. Para cumplir con este mandato, los primeros cristianos tenian que desobedecer a los romanos en cuanto a honrar a sus líderes como divinidades, ya que el culto al emperador seria practicar idolatria. Ademas las enseñanzas de Jesus prohibian el matar a otra persona, por lo que tambien se negaban a prestar cualquier servicio militar relacionado con el ejercito romano. Muchos cristianos murieron por cumplir con sus creencias.

¿Inventarian los romanos unas creencias, que en parte les serian contrarias? Y siguiendo con la idea ¿Darian su vida los cristianos por las enseñanzas de un personaje del cual no tuvieran ni siquiera una referencia conforme habia existido? Esto me recuerda a una famosa cita de Napoleon: “Alejandro, César, Carlomagno y yo fundamos imperios, pero ¿sobre qué cimentamos las creaciones de nuestro genio? Sobre la fuerza. Solo Jesucristo fundó su reino sobre el amor, y hoy día millones de hombres morirían por él”.
Crear a un personaje ficticio con esa fuerza y poder de influencia, seria más milagroso que su propia resureccion.


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Jorge99
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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Jue 24 Oct 2013, 8:59 pm

@Tarraco escribió:

¿Este tipo es erudito biblico? Negar la existencia de Jesucristo como personaje real es totalmente absurdo. Tienes referencias tanto de escritores romanos como judios (Tacito, Flavio Josefo, por citar algunos) que hablan de Jesus, su familia, sus seguidores, el trato que se les daba a estos e incluso de su forma de vivir.
La teoria que expone no hay por donde cogerla. Por rebatir alguna idea de las que plantea y sin entrar en demasiados detalles “Fue entonces cuando se inventó la 'pacífica' historia del Mesías. En lugar de inspirar a la guerra, el nuevo Mesías propagaba pacifismo y alentaba a los judios a "dar al César lo que es del César" y a pagar sus impuestos a Roma.”  Cierto, pero solo en parte.  Ha obviado la segunda parte de la frase "dar al César lo que es del César… y a Dios lo que es de Dios”. Para cumplir con este mandato, los primeros cristianos tenian que desobedecer a los romanos en cuanto a honrar a sus líderes como divinidades, ya que el culto al emperador seria practicar idolatria. Ademas las enseñanzas de Jesus prohibian el matar a otra persona, por lo que tambien se negaban a prestar cualquier servicio militar relacionado con el ejercito romano. Muchos cristianos murieron por cumplir con sus creencias.

¿Inventarian los romanos unas creencias, que en parte les serian contrarias? Y siguiendo con la idea ¿Darian su vida los cristianos por las enseñanzas de un personaje del cual no tuvieran ni siquiera una referencia conforme habia existido? Esto me recuerda a una famosa cita de Napoleon: “Alejandro, César, Carlomagno y yo fundamos imperios, pero ¿sobre qué cimentamos las creaciones de nuestro genio? Sobre la fuerza. Solo Jesucristo fundó su reino sobre el amor, y hoy día millones de hombres morirían por él”.
Crear a un personaje ficticio con esa fuerza y poder de influencia,  seria más milagroso que su propia resureccion.
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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Jue 24 Oct 2013, 9:18 pm

Hombre, yo le había definido con menos palabras, solo a un paranoico se le ocurren cosas así.


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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Jue 24 Oct 2013, 10:01 pm

Os recomiendo la lectura "La puta de Babilonia". Más de uno se sorprendería. Esta noticia corrobora lo defendido en ese ensayo.

El que escritores clásicos, tomados como fuentes, hablen de Cristo no significa nada.
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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Jue 24 Oct 2013, 10:08 pm

@Jorge99 escribió:
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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Jue 24 Oct 2013, 11:27 pm

@David escribió:

El que escritores clásicos, tomados como fuentes, hablen de Cristo no significa nada.
El que escritores romanos y judios (ninguno de ellos cristiano) , hablen de Jesus creo que si que significa algo. Si se cree a pies juntillas lo que cuenta Tácito sobre Trajano, Nerva, Galba y otros, ¿porque vamos a dudar de sus referencias a Jesus y al cristianismo?. Lo mismo podriamos decir de Plinio el Joven, Flavio Josefo y Suetonio. Las referencias de estos escritores sobre Jesus no son muy abundantes, pero es logico teniendo en cuenta el desprecio de los romanos por el cristianismo primitivo y el poco interes de los judios por un mesias que no cumplio sus expectativas. De todas formas son mas que suficientes para corroborar la existencia de Jesus como personaje historico.
Puestos a recomendar libros, te recomiendo el libro "Guía para entender el Nuevo Testamento" de Antonio Piñero. Segun este erudito desde la década de 1920 «no se considera científico negar la existencia histórica de Jesús debido a la cantidad de pruebas directas o indirectas de su existencia». El libro presenta las pruebas desde un punto de vista cientifico e imparcial, y es bastante ameno de leer.

Y el libro que citas hay que cogerlo con pinzas y con muuuchas reservas. No lo he leido entero, solo algunos capitulos, pero el autor arremete contra el catolicismo, el judaismo, el islam, la onu, muchos de los politicos actuales y contra todo hijo de su madre que le apetece. No digo que en muchas de las cosas que dice tenga razon, pero hace algunas criticas que parecen de novia "despechada". El tipico libro para que hablen del autor por lo escandoloso que es, pero que yo no recomendaria como libro de cabecera Eso no:/ 

Un saludo.




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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Vie 25 Oct 2013, 2:21 am

Desgraciadamente hay personas que aunque tengan ojos no pueden ver y aunque tengan oídos no pueden escuchar, Dios le haga ver el Verdadero Camino, escuchar su voz y lo colme con Su Sabiduría.
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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Vie 25 Oct 2013, 8:32 am

@David escribió:
Esta noticia corrobora lo defendido en ese ensayo.

El que escritores clásicos, tomados como fuentes, hablen de Cristo no significa nada.
No me confundas corroborar con apoyar.

Hombre y eso de que no quiere decir nada, es negar la mayor. Las evidencias históricas, pueden ser materiales o por medio de fuentes y hay fuentes que son innegables.


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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Vie 25 Oct 2013, 9:20 am

A ver si alguien acierta el nombre del personaje;

-Nació el 25 de Diciembre.
-Su madre fue una virgen.
-Fue acompañado y anunciado por una estrella del Este.
-3 reyes lo siguieron para adorarlo.
-A los 12 años fue maestro.
- A los 30 fue bautizado.
-Viajó con 12 discípulos haciendo milagros, curando enfermos, caminando sobre las aguas.
-Fue conocido como: La luz, el sagrado hijo de dios, el buen pastor, el cordero de dios.
-Traicionado, fue crucificado y enterrado resucitando a los 3 días.

Quien será?
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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Vie 25 Oct 2013, 9:37 am

También hay eruditos que dicen que las pirámides las construyeron los extraterrestes.


Un saludo
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arcafelio
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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Vie 25 Oct 2013, 9:52 am

@David escribió:
El que escritores clásicos, tomados como fuentes, hablen de Cristo no significa nada.
Extraña afirmación para un estudiante de historia.


Un saludo
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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Vie 25 Oct 2013, 9:53 am

@Granada escribió:
@David escribió:
Esta noticia corrobora lo defendido en ese ensayo.

El que escritores clásicos, tomados como fuentes, hablen de Cristo no significa nada.
No me confundas corroborar con apoyar.

Hombre y eso de que no quiere decir nada, es negar la mayor. Las evidencias históricas, pueden ser materiales o por medio de fuentes y hay fuentes que son innegables.
Por esa misma regla de tres hay evidencias históricas y fuentes que son falsas y por ende no me negarás la mayor sobre que el cristianismo es la mayor historia jamás contada.
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elujan
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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Vie 25 Oct 2013, 10:16 am

El cristianismo no está basado en verdades, fue nada mas que una historia romana desarrollada políticamente, la realidad es que Jesús es un mesías solar, fue el sistema político el que creo esta figura para controlar a la sociedad, fue el emperador Constantino en el consejo de Nicea en el 325 quien estableció esta doctrina política y empezó la larga historia de derramamiento de sangre y fraude espiritual, y por los siguientes 1600 años el Vaticano mantuvo un control político sobre toda Europa, conduciendo a periodos felices como la edad oscura y a iluminados eventos como las Cruzadas y la Inquisición. Reduce la humanidad al hecho de que dios controla todo y que se pueden justificar crímenes horribles en nombre de la búsqueda divina, la religión es esclavitud y usa el mito para controlar la sociedad.

El cristianismo es una parodia sobre la adoración al Sol, en la cual pusieron a un hombre llamado Cristo en lugar del Sol y lo adoran como originalmente adoraron al Sol.


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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Vie 25 Oct 2013, 11:25 am

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David
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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Vie 25 Oct 2013, 12:42 pm

@arcafelio escribió:
@David escribió:
El que escritores clásicos, tomados como fuentes, hablen de Cristo no significa nada.
Extraña afirmación para un estudiante de historia.
¿Conoces Tartessos? Pues ya sabes.

Primera lección
En la historia hay a patadas ejemplos así. Al fin y al cabo, las fuentes son subjetivas y hay que estudiarlas con pinzas y con mucha cautela.
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MensajeTema: Re: Un erudito sostiene que Jesucristo es un mito inventado por aristócratas romanos.   Vie 25 Oct 2013, 12:55 pm

@elujan escribió:
A ver si alguien acierta el nombre del personaje;

-Nació el 25 de Diciembre.
-Su madre fue una virgen.
-Fue acompañado y anunciado por una estrella del Este.
-3 reyes lo siguieron para adorarlo.
-A los 12 años fue maestro.
- A los 30 fue bautizado.
-Viajó con 12 discípulos haciendo milagros, curando enfermos, caminando sobre las aguas.
-Fue conocido como: La luz, el sagrado hijo de dios, el buen pastor, el cordero de dios.
-Traicionado, fue crucificado y enterrado resucitando a los 3 días.

Quien será?
Tarraco, coincido con usted. En este tema soy imparcial, pues soy ateo confeso, pero entiendo que difícilmente se puede negar la existencia de un personaje histórico que para nada pasó desapercibido. Es como negar la existencia de Aristóteles.

Otra cosa es lo que comenta El luján, pues dudo mucho que naciera el 25 de diciembre, que tres reyes fueran a visitarlo, etc.
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