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 Adjudicación al precio más bajo posible

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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Vie Oct 25, 2013 11:54 pm

¿Y el riesgo de que los pillen haciendo trampas compensaría? porque al día siguiente tendrían que chapar el negocio.
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Cujo
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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 12:01 am

Igual es legal, que no te extrañe ,cosas peores son legales y no chapa nadie, al revés le dan dinero público


Si el argumento no pasa del y tú mas,  no será que son lo mismo?
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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 12:18 am

el riesgo de la compra en ebay compensa,mejores,mas baratas,no replicas,en el riesgo esta la ganancia
pues yo pillo mejores y mas baratas en las subastas de las casas


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 1:21 am

Yo no es que no me fie de una casa de subastas en concreto ¡¡¡¡es que no me fio de ninguna!!! algo parecido me paso a mi con las monedas de Asturias y León calidades parecidas por no decir iguales, había 3 lotes y puje por uno y llego a 70 euros, yo había pujado 65 y los otros dos no llegaron ni a 50 Suspect Suspect Suspect Suspect 


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Monetti
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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 1:28 am

@pedromarmol escribió:
La transparencia consiste en que puedes participar en directo, en sala o en línea, en las subastas. No sólo eso, días antes se pueden examinar los lotes a subastar.
Hola
El hecho único de poder participar en directo para mi esto no es suficiente transparencia. El 95% (por decir una cantidad) de la gente participa enviando su orden. Y punto. Si esta orden que yo envío es la ganadora es porque en la sala o "on line" no hay nadie interesado en superar mi puja. Pero y la puja anterior a la mía... ¿Cual era?
No hablemos de las subastas por correo. Estas sí que la transparencia brilla por su ausencia.

De todas formas, ya lo he dicho, yo creo en la honradez de las buenas casas de subastas.

Saludos


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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 1:34 am

Si para tí no es suficiente transparencia qué quieres ¿adjudicarlas tú?. Es como hacer la compra de casa, la puedes hacer en línea si te fías, y si no, te vas al supermercado. No hay otra.
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Monetti
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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 1:50 am

@pedromarmol escribió:
Si para tí no es suficiente transparencia qué quieres ¿adjudicarlas tú?. Es como hacer la compra de casa, la puedes hacer en línea si te fías, y si no, te vas al supermercado. No hay otra.
La compra del supermercado no se hace al mejor postor. No tiene nada que ver.
Para mi lo que tu dices es libertad de participación en una subasta. La participación es libre. Las subastas son públicas. Pero en los casos que he comentado más arriba considero que falta transparencia.

Y mi pregunta es... ¿es este un aspecto que podrían mejorar las casas de subastas?
Es lo que yo pregunto.
Queda claro que según tu opinión no es necesario.
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 3:10 am

Hombre, lo del supermercado claro que no es comparable tal como dices, pero sí en el aspecto de confianza, ¿te fías de tú médico?.
Pero, no, no digo que no sea necesario, pero ¿qué planteas tú?.
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 3:24 am

El tema ya se ha comentado en otros post, es cierto que hay monedas más pujadas por otras pero si que da que pensar que en muchas pujas acabes pagando el precio máximo que has pujado. Como se ha dicho es cuestión de confianza, yo sólo confio en ese sentido en una subasta de Barcelona, y en una de Madrid estoy seguro de que las inflan para llegar al precio máximo, incluso ni siquiera respetan los saltos de pujas en sala para llegar antes al precio máximo que tienen en la mesa y eso lo he vivido en directo y una vez en mis carnes, pero claro da corte decir en alto "oye que las pujas son de 20 en 20, no de 50 en 50". Incluso en esa misma subasta, subastar y venderse lotes en sala y luego tenerlo a la disposición de quien los quisiera en sus dependencias, yo se lo pregunté y me dijó "es para que la subasta no parezca tan desangelada y la gente se anime".
Sobre lo del historial, está claro que eso es imposible, primero por la privacidad y segundo que si las pusieran sin nombres ¿de qué serviría?, ¿quién confirma que eso es así?. Lo único posible es evitar pujar por tf o correo y hacerlo en directo, pero claro eso la mayor parte de la gente no lo puede hacer.


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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 3:57 am

acabo de leer este post, e iba a comentar, para responder a monetti, algo parecido a lo q he visto en el último mensaje de rgonzalez, y como mejor no lo puedo decir...

pues eso, si no pueden dar nombres de los pujadores, pa q sirve q te digan q ha tenido ese lote 20 pujas y la anterior a la tuya sea justo la del anterior tramo. es cuestión de Fe, si no confías, puja en directo, ahí no hay dudas, pues solo tú sabes cuál es tu límite. en las q mandas por correo saben tu límite.

yo también tengo dudas a veces... por eso siempre voy a la mínima, y cuando me interesa mucho participo en directo, sabiendo de antemano cuál va a ser mi puja max y nunca sobrepasarla con el calentón del directo.

lo q pides monetti no te iba a servir de nada si no sabes los nombres d los pujadores, y los datos de las pujas sin más siempre se los podrán inventar, así q es pa ná. y nombres no te van a dar lógicamente.
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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 4:53 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo 
Judascujo escribió:
Pues yo soy de los que pujan al mínimo la falta de dinero es lo que tiene ,alguna me llevo.
Viendo como estan las cosas, que no os extrañe que vayan a la puja más alta directamente, la trampa es muy facil y si no existe nadie que lo pueda verificar o ponen trabas para saberlo o directamente no pueden dar esa información........ . Si la subasta es pública y los asistente saben las pujas la trampa no existe, otra cosa es que dijeran el lote tal que la salida es en 400 euros va la puja por internet en 1200, ¿quien puja?, como nunca he ido pues lo desconozco, pero vamos, engañan los políticos, engañan los bancos, engañan las urnas ¿no va a engañar una casa de subastas cuando la trampa es tan sencilla?
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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 5:37 am

Este tema es bien sencillo, si crees que te puedes llevar algo por 60 no pujes "80 por si acaso" si no crees que realmente los valga. El tema tiene su miga; algunas veces parecen sospechosos los remates como decís y fastidia pagar tanto en ocasiones, pero realmente no nos podemos quejar ya que es el precio que aceptamos pagar al hacer la puja y hay que ser consciente de que al poner 80 puedes tener que pagar 80 y no los 60 que quieres pagar. Yo me he llevado algún lote por 20 o 30 euros menos de lo que he pujado y también los he perdido por 1 euro habiendo pujado bastante alto, lo que me hace pensar que a veces simplemente depende de la suerte y que no ha habido tongo.


"Pasamos el primer año de vida de un niño enseñándole a caminar y hablar, y el resto de su vida a sentare y guardar silencio. Algo no funciona bien."

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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 5:53 am

@Buyakas escribió:
Este tema es bien sencillo, si crees que te puedes llevar algo por 60 no pujes "80 por si acaso" si no crees que realmente los valga. El tema tiene su miga; algunas veces parecen sospechosos los remates como decís y fastidia pagar tanto en ocasiones, pero realmente no nos podemos quejar ya que es el precio que aceptamos pagar al hacer la puja y hay que ser consciente de que al poner 80 puedes tener que pagar 80 y no los 60 que quieres pagar. Yo me he llevado algún lote por 20 o 30 euros menos de lo que he pujado y también los he perdido por 1 euro habiendo pujado bastante alto, lo que me hace pensar que a veces simplemente depende de la suerte y que no ha habido tongo.
Eso es cierto y a veces hay que pensar... ¿pagaría 80 más las comisiones por esa moneda si la viera en un puesto o tienda?


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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 6:22 am

Siempre se puede pelear o protestar por la falta de transparencia, se ellos van a por la ganancia , nosotros vamos a por el chollo, podriamos unirnos , no sobrepujarnos (a menos que sea la moneda de algun compañero) y llevarnos monedas a precio de salida, veriais como corrian para publicar todas las pujas Mosqueteros 


Si el argumento no pasa del y tú mas,  no será que son lo mismo?
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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 6:27 am

volvemos a lo mismo, judascujo, qué pides que publique los nombres de los que han hecho todas las pujas?? eso va contra la privacidad.

o pides que pongan las pujas tal cual? y eso para qué sirve? se las pueden inventar igual

no le encuentro mucho sentido Nolosé 

otra cosa es que hagan como subastas tipo pecunem y otras, (mismo sistema que ebay) de subasta contínua hasta el final. eso quizás solucionaría este problema. aunque estaríamos en las mismas y en el último segundo todos pujando como locos...

yo la única solución, si no os fiais, es pujar en directo.
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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 6:36 am

Pues no se.... se me ocurre a un notario certificando que las pujas son reales. No tengo ni idea de como funcionan , pues mi experiencia con las casas de subastas han sido siempre al mínimo en piezas de no mucha categoría , pero veo que existen muchas sospechas.


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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 6:42 am

claro que existen sospechas, yo el primero en algunas. como sospecho que esta democracia no es limpia, pero, hay algo mejor?

limitándonos a subastas, porque de política podríamos pasarnos hablando 3 días, no se me ocurren más alternativas que la puja en directo del último día, o como en ebay, la contínua.

a alguien se le ocurre otra?

lo de publicar remates sin nombres no lo veo, pues si no te fías de ellos, por qué te vas a fiar de unos datos puros? se los pueden inventar fácilmente. no le veo mucho sentido Nolosé 

o que haya un notario que verifique, pero eso costaría un dinerito, y quien dice que los datos no se filtrarían antes.. etc...

otra solución?
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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 6:45 am

lo de publicar pujas...

muy fácil.

te llevas una por 600 euros (tu puja máx.), precio salida 100
las pujas verdaderas son de 100, 150, 220.

ellos publican 100, 150, 220, 590.

estamos en las mismas, te las creerías? si te las crees, pues ya es cuestión de confianza, volvemos a las mismas.
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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 6:50 am

@Lanzarote escribió:
pero, hay algo mejor?




Si, siempre existe algo mejor no lo dudes y que no te convenzan de lo contrario.

Es complicado , no hay asociaciones numismáticas? pues un notario de ellos, o un observador imparcial que tenga acceso a los datos.


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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 7:08 am

te tendrías que fiar del observador imparcial...
cómo se aseguran que los datos no se han filtrado?

sí es posible algo mejor, pero lo desconozco.

bueno, profesionalmente he trabajado con temas relacionados, la subasta de pescados en lonja, por ejemplo. se hace a la inversa, es decir, ahí sale un precio de inicio muy elevado y va bajando hasta que alguien lo para, que es el que se queda el lote de pescados.

eso sí, hay que tener muy claro qué se va a pagar por una moneda desde el principio.

ahí no puede haber ni trampa ni cartón

sale el primer día las piezas con precios muy elevados, y van bajando poquito a poco, aun ritmo contínuo, hasta que alguien las para.

por poner un ejemplo. que seguro que no le gusta a la mayoría, pero es otra opción.
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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 7:11 am

claro, que este sistema está pensado más para los vendedores que para los compradores, pues se aseguran el máximo de ganancias posible...
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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 8:23 am

Vaya... ¡que interesante! Veo que salen cosas.
Yo no tengo la solución pero pienso que es un aspecto mejorable por parte de las casas de subastas. La palabra es transparencia. Ya sabemos que también se hacen autopujas (como en ebay) para "no perder" según que lotes. Pero falta transparencia en relación a los lotes adjudicados por ordenes enviadas. No me refiero a sala o "on line", por supuesto.
Mi experiencia de este año es que de 10 lotes obtenidos, todos me fueron adjudicados al precio más alto (el mío) excepto en una ocasión (20 euros más barato). Yo, desde que dejé de coleccionar Estado Español, Juan Carlos I (pesetas y euros) y lo vendí prácticamente todo me centré en una serie de monedas muy concretas que no me importa tener repetidas pero siempre intentando mejorar en conservación de los ejemplares. Suelo pujar fuerte si algo me interesa especialmente. Antes del verano pujé "agresivo" por dos monedas en una subasta, cada una por un importe de 430 euros. Precio alto pero estaban en EBC y difícilmente se encuentran en esta conservación. Me adjudicaron cada moneda por 430 euros, mi puja. Con la comisión y gastos de envío creo pagué quizás un 40% de lo que "valen" en realidad. Aunque en tiendas numismáticas no las encontraría. Son muy bonitas y en mi colección aún más. Preciosas. Pasados los meses no le doy importancia al coste total porque he obtenido lo que quería. Pero, lo reconozco, mis pujas son impulsivas y algo caprichosas. Y esto se paga. Hasta que se acabe el presupuesto de la venta de las otras... claro.
Y todo este rollo... ¿pá qué? Pues a lo que vamos. ¿De verdad había alguien que había pujado por 420 euros para cada una de esas monedas? Lo dudo mucho. Hay que estar loco y el único loco soy yo
Falta transparencia.
Si publicaran el historial de pujas con garantía de autenticidad se ganaría en transparencia. Una supuesta alteración del historial de puja seria un claro fraude por manipulación de datos y debería ser perseguido. Alguien habla de notarios o auditorías. Pues eso u otra cosa.
Más control y más transparencia.
Claro siempre viene alguien que me dirá "pues si no te gusta este sistema ya sabes..."

Saludos


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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 8:45 am

te aseguro q no eres el único loco, y menos el único loco por conservaciones exclusivas, solo tienes q fijarte en los remates de las piezas mejor conservadas, las más exclusivas.

la impulsividad es como la juventud, se curan con el tiempo, la juventud porque pasan los años y la impulsividad porque se va acabando el dinero. :-) yo me estoy curando de ambas , jajajajaja
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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Sáb Oct 26, 2013 8:51 am

@Lanzarote escribió:
te aseguro q no eres el único loco, y menos el único loco por conservaciones exclusivas, solo tienes q fijarte en los remates de las piezas mejor conservadas, las más exclusivas.

la impulsividad es como la juventud, se curan con el tiempo, la juventud porque pasan los años y la impulsividad porque se va acabando el dinero. :-)  yo me estoy curando de ambas , jajajajaja
Muy bueno Bravísimo 
Se curan, se curan. Sí, sí, ambas.
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MensajeTema: Re: Adjudicación al precio más bajo posible   Vie Nov 01, 2013 11:29 am

Muy interesante el tema, tambien hay que tener que en cuenta que si por ej. un lote sale a 5 euros y alguien para no perderla puja 100 y otra persona por la misma razón puja 110, el precio final sera 110 de forma totalmente legal de acuerdo a las reglas de pujas, ya que existe una puja anterior de un importe de 100, creo que lo mejor es poner el precio por el cual estas dispuestos a pagar. pero seguro que se ha dado un caso similar a este ej. y el comprador se ha quedado a cuadros
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Adjudicación al precio más bajo posible
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