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 Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma

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MensajeTema: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Miér Oct 30, 2013 11:44 am

Buenas a todos, hoy quiero compartir una de mis últimas adquisiciones, un dupondio de Trajano, me gusta muchísimo el relieve de esta moneda.


subir fotos a internet

subir imagen

Me gustaría saber si está bien catalogada. Más que nada tengo tres dudas:

1) Sé que existe una variante en estas monedas (en el texto del reverso), el reverso puede decir:  PROVIDENTIA AVGVSTI SPQR S-C o PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR S-C ¿cuál creen que es?

2) Me gustaría saber la ceca ¿es de Roma?

3) Dudo si es la RIC Vol II #665 o la RIC Vol II #664.

La tengo catalogada así:

Emperador: Trajano
Denominación: Dupondio
Referencia: RIC Vol II #665, Cohen 322
Anverso: IMP CAES NER TRAIANO OPTIMO AVG GER DAC PARTHICO P M TR P COS VI P P Busto a derecha radiado y drapeado.
Reverso: PROVIDENTIA AVGVSTI SPQR S-C Providencia estante a izquierda, descansando el codo en columna y señalando al mundo con el pie.
Exergo: -
Ceca:
Oficina: -
Datación: 114 - 117 d. C.
Diámetro: 27 mm
Peso: 11,9 g
Metal: Bronce
Alto Imperio Romano

¿Qué opinan?
Gracias de antemano.
Saludos a todos.
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Sevix
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Miér Oct 30, 2013 1:13 pm

PROVIDENTIA se ve claro y será lo más seguro, pero podría ser perfectamente PROVIDENTIAE, parece que hay algo más, aunque esté muy justo.

En wildwins dicen lo siguiente de esa variante:

Wildwins escribió:
Note: This coin is not in RIC and not in any other
catalogues. However, there is a mention of one with
the same reverse legend PROVIDENTIAE.. which
was donated to Chester Museum (Chester, England) in
1922 as part of a small find of coins. I am currently
trying to find out whether the coin is still in
Cheshire and whether the reverse legend of that coin
was read correctly.
La ceca yo creo que sí, que es de Roma.

Sería el RIC 665, ya que es busto radiado y drapeado a derecha, el 664 sería sólo radiado a derecha.

Un saludo Wink
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Jue Oct 31, 2013 6:34 am

Entonces como la catalogo, ¿como PROVIDENTIA o como PROVIDENTIAE? parece haber un trazo después de la A, será parte de la letra E????


sube imagenes

Alguien puede confirmar si la ceca es de Roma.
¿Será RIC 665 o not in RIC????? se que depende directamente de la leyenda del anverso, pero... que dirá?
En caso de ser not in RIC, ¿cuál sería su rareza?

Disculpas por la insistencia, es que aún tengo dudas para catalogarla.
Gracias por la ayuda.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Jue Oct 31, 2013 6:44 am

La ceca es Roma, en esta época la moneda "oficial" se acuñaba en Roma y se repartía por el resto del imperio.....

Se intuye algo después de la A de PROVIDENTIA, con lo cual puede ser PROVIDENTIAE. Sería variante de la RIC 665 o variante también de la Cohen 322

Trajan. AE Dupondius. 114-117 AD. IMP CAES NER TRAIANO OPTIMO AVG GER DAC PARTHICO P M TR P COS VI P P, radiate, draped bust right / PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR S-C, Providentia standing left, resting elbow on column and pointing to globe at feet. RIC 665 var (rev. legend ending with E); Cohen 322 var.





Un saludo
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Jue Oct 31, 2013 7:10 am

Muchísimas gracias amigo Ben, ¿cuál sería su rareza?
Un abrazo!
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Jue Oct 31, 2013 7:15 am

Si son variantes, no están catalogadas ni en el RIC ni en el Cohen, con lo cual desconozco la rareza....

Un saludo
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Jue Oct 31, 2013 7:29 am

Listo, catalogada.
Debe ser bastante rara... Sevix escribió:

En wildwins dicen lo siguiente de esa variante:

Wildwins escribió:
Note: This coin is not in RIC and not in any other
catalogues. However, there is a mention of one with
the same reverse legend PROVIDENTIAE.. which
was donated to Chester Museum (Chester, England) in
1922 as part of a small find of coins. I am currently
trying to find out whether the coin is still in
Cheshire and whether the reverse legend of that coin
was read correctly.

traducido:
Nota: Esta moneda no está en el RIC ni en ningún otro
catálogo. Sin embargo, hay una mención de uno con
la misma leyenda del reverso PROVIDENTIAE que
fue donado al Museo de Chester (Chester, Inglaterra) en
1922 como parte de un pequeño hallazgo de monedas. Actualmente estoy
tratando de averiguar si la moneda sigue en
Cheshire y si la leyenda del reverso de la moneda
fue leído correctamente.

http://wildwinds.com/coins/ric/trajan/RIC_0665var.txt

Interesante verdad...
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Jue Oct 31, 2013 7:31 am

equilicua Sip! 

Un saludo
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Jue Oct 31, 2013 10:56 pm

Ben, ¿valdrá la pena certificarla? ¿será una moneda cara?
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Jue Oct 31, 2013 11:36 pm

En el estado que está la moneda, aunque sea rara, su precio no sería elevado, a partir de ahí, lo que tu creas conveniente lo de certificarla o no.......

Un saludo
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Vie Nov 01, 2013 5:10 am

No creo sea necesario certificarla, no creo que sea una falsificación o una manipulación. Acuerdo con Ben que no necesariamente es una pieza cara.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Vie Nov 01, 2013 10:23 am

Gracias amigo Mario, nunca dudé de la autenticidad de la pieza, solo pensé en hacerla certificar porque si solo se conoce una moneda así y esta es la segunda, supuse que tal vez sería una moneda cara (debido a la rareza), sé que no es MBC+, pero si que es rara... supongo que no debe haber forma de estimar el precio, por que al no estar en catálogos, ni en comercios de numismática...
De todas maneras si consideran que no es una moneda valiosa seguramente debe ser así.
Gracias por los comentarios.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Vie Nov 01, 2013 12:39 pm

Amigo, puede que si ó puede que no, el hecho que no figure en el RIC o este la dé como única (R5) no necesariamente significa que hoy en día no se hayan encontrado mas, recuerda que estos catálogos se escribieron hace muchísimo tiempo cuando la numismática era solo para elegidos y se consultaron solo las colecciones en los museos mas importantes en ese momento.
De todas formas no la tires y si lo haces te paso mi dirección Very Happy
Un abrazo
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Sáb Nov 02, 2013 6:32 am

Amigo, ¿puede ser que el RIC la tome como de oricalco??? (a la 665)
Un abrazo!
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Dom Nov 03, 2013 2:49 am

Hola, no tengo el RIC a mano en este momento, de todas formas no recuerdo que el RIC tomo II, que es el que contiene las acuñaciones de Trajano, haga diferencias teniendo en cuenta el metal con que se acuñaron. También debes tener en cuenta que en este período la gran mayoría de los sestercios y dupondios se acuñaban en oricalco.
Saludos
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Dom Nov 03, 2013 4:50 am

Mira:


sube fotos


Un abrazo. Saludos!
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Dom Nov 03, 2013 5:42 am

Si eso si, pero fíjate que casi siempre los sestercios y los dupondios son de oricalco. lo que te decía era que los diferencie, es decir 665 de oricalco y 664 de bronce, por ejemplo, en este caso la diferencia es por el busto.
Saludos
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Dom Nov 03, 2013 6:46 am

Entonces es de oricalco ¿no? esa era mi duda...
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Dom Nov 03, 2013 8:45 am

Los sestercios y dupondios, suelen ser de oricalco y el as de bronce....

Un saludo
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Dom Nov 03, 2013 9:11 am

Gracias amigo, entonces sin duda es de oricalco, la catalogo así. Un abrazo!
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Mar Nov 05, 2013 3:59 am

que esta echadaen agua fuerte?
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Mar Nov 05, 2013 6:03 am

What???????? I don't understand...
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano. PROVIDENTIAE AVGVSTI SPQR / SC. Roma   Jue Nov 07, 2013 12:30 pm

Qué interesante este tema del oricalco, estuve investigando un poco y está relacionado con Platón y la Atlántida, esto encontré en wikipedia:

Orichalcum, Oricalco u Orihalcon es un metal legendario mencionado en escritos antiguos siendo los más significativos los escritos de Platón sobre la Atlántida. Según estos escritos este metal sería el segundo metal más valioso y minó por muchas parte de la Atlántida. La palabra Orichalcum significa "cobre de montaña" y deriva del griego.
Según estudios de muchos especialistas en metales e historiadores de la minería, el oricalco u orichalcum no es más que una aleación de cobre, zinc y plomo, muy probablemente el conocido como latón dorado. Aunque es una aleación que hoy no consideremos más valiosa que el oro y el platino, por aquel entonces era un metal con mucho valor en la religión, el que se usaba para rendir culto a Poseidón y otros dioses de la antigua Grecia.
Sin embargo la referencia dada por Platón en "Critias" elimina la posibilidad de que sea una aleación de metales, ya que: "Se le extraía de la tierra en muchos lugares de la isla" (Critias, 114). A la vista de esta descripción algunos arqueólogos han pensado que el oricalco no era más que el ámbar: precisamente durante la Edad de Bronce final (s. XII-X a. C.) el ámbar era uno de los principales productos que, desde la Península de Jutlandia, los navíos de Tartessos exportaban a todo el Mediterráneo junto con el estaño, el bronce y la plata.
El investigador británico James Allen, quien propone la teoría de ubicar la Atlántida en el Altiplano andino (específicamente en Pampa Aullagas), establece que el oricalco corresponde a la aleación natural de oro y cobre que existe en forma única y abundante en esa región (minas en Urukilia, muy cerca de Pampa Aullagas), de la cual hay hecha gran cantidad de artesanía rescatada por la arqueología.
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