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 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)

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dejulian
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MensajeTema: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Vie Nov 01, 2013 7:57 am

hola compañeros compre este billete hace tiempo y llego el sobre medio roto y abierto y el billete roto se lo comunique al comprador y paso de mi no insistir porque serian mas caros el porte que el valor del billete y hoy a llegado el plan de renovarlo os pongo el de ayer o el roto la rotura esta en la firma del cajero  

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y este el que a llegado hoy un saludo

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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Vie Nov 01, 2013 9:01 am

pero lo importante es que el segundo billete ha llegado bien y esta muy bonito. Enhorabuena.
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dejulian
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Vie Nov 01, 2013 10:21 am

muchas gracias infante un saludo
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Vie Nov 01, 2013 10:53 am

Qué bonito es este billete de "El gran capitán" cordobés.
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Vie Nov 01, 2013 6:35 pm

Smile 

Sí que es bonito.

Hay un buen puñado de billetes españoles que, alcanzando el nivel tope en las cualidades más esenciales que normalmente buscamos en un billete (belleza y carga histórica) pueden conseguirse en excelente calidad sin demasiadas fatigas. Éste es sin duda uno de ellos.

Siempre me pareció además bastante apropiado que el billete de 20 duros de la que, por fecha, es la primera emisión republicana, fuese de color morado. Wink 

Una precisión: El cuadro de Casado del Alisal que se reproduce en el reverso, me lo encuentro en todos sitios numismáticos erroneamente referenciado bajo el título  "El Gran Capitán encuentra, al día siguiente de la batalla de Ceriñola, el cadáver de su enemigo el Duque de Nemours". Esto en realidad es una descripción de la escena pero no es el título.

El cuadro se titula en realidad "Los Dos Caudillos" y está en El Prado. Una imagen del mismo:




Aunque bueno, ya puestos a describir la escena, creo que también podría precisarse más.

Muestra la imagen a Gonzalo Fernández De Córdoba en el momento de encontrar a su rival el duque de Nemours tras a batalla de Ceriñola. Los rapiñadores, más diligentes que el Gran Capitán, han dado con el señor duque mucho antes que el caudillo español y, sin atender a rangos ni prosapias, le han birlado al cadáver hasta los calcetines (lo cual tiene su mérito teniendo en cuenta que en aquel entonces una muda te duraba mes y medio) dejando al duque en pelota picada. El Gran Capitán, que lo buscaba en la esperanza de quedarse con alguna monedilla de oro que el vencido llevase en su bolsa y con la que completar su colección de moneda francesa, contempla impotente el cadáver acordándose de la plebeya parentela de los rapiñadores mientras piensa: "No me salen las Cuentas" Rolling Eyes 


Felicidades por el nuevo "Gran Capitán", dejulian. Intenta buscarle al anterior un lugar digno.

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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Vie Nov 01, 2013 8:37 pm

RC-menos, gracias por la aportación! Muy interesante!
Me encanta ver los cuadros reales que hay detrás de los billetes antiguos.
Sería interesante crear un hilo con cada billete y su cuadro e historia como nos muestras. Sería un catálogo con más historia y datos que precios...

Gracias



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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Vie Nov 01, 2013 10:22 pm

Siempre me pareció además bastante apropiado que el billete de 20 duros de la que, por fecha, es la primera emisión republicana, fuese de color morado. Wink escribió:
El color morado estaba antes de que se proclamara la II Republica (14 de abril 1931), fue una mera casualidad.

Interesante la aportacion hecha RC menos:bravo: Bravísimo 
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Sáb Nov 02, 2013 2:23 am

@Infante escribió:

El color morado ... fue una mera casualidad.
Bien pudiera ser, aunque confieso que desde que me intereso por estos temas es una cuestión que siempre me ha intrigado ya que los escasos datos que he conseguido leer sobre el origen de esta emisión se centran en los motivos y no mencionan para nada los colores.

Si os parece los repasamos, en la esperanza de que alguien que sepa más los complete y nos ilustre.

Según parece, ya en enero del 31 (meses antes del advenimiento de la tricolor) la Comisión de Emisión del Banco de España decidió la conveniencia de ampliar los ejemplares en circulación de 25 pesetas (por entonces el billete de Calderón) que tenían tendencia a agotarse en la circulación normal. Cuando se ponen en contacto con Bradbury y Wilkinson en londres para empezar a hablar del tema, también se habla de ampliar las emisiones en circulación entonces de los billetes de 500 y 1000.

El Banco de España está en estos tratos con los ingleses cuando se proclama la República. La Comisión cambia entonces de opinión y decide en reunión del 17 de abril olvidarse de la ampliación de emisiones anteriores (que no hay que olvidar son del tiempo de la dictadura de Primo de Rivera y conllevan muchas veces una importante carga ideológica monárquico-conservadora) y encargar mejor una emisión completamente nueva y completa, con todos los valores tradicionales de las emisiones del Banco: 25, 50, 100, 500 y 1000. El Consejo de Ministros aprueba que se trabaje el asunto.

Para el 11 de mayo la Comisión presenta ya un estudio llevado a cabo por la Secretaría del Banco y los representantes de la casa inglesa. En él ya se detallaban las medidas, motivos, marcas de agua, tipo de estampación etc que luego serían los adoptados, incluida la fecha de emisión que luego quedaría y que es del 25 de abril (no sé porqué se puso esta; si era provisional y luego no la cambiaron o qué Question)

En el estudio se explica que la Comisión ha elegido para los motivos a "personalidades que además de no haberse empleado nunca para este objeto, constituyen glorias nacionales para toda clase de ideas". Es interesante incidir en que los responsables de la Comisión, manifiestamente poco afectos al nuevo régimen según parece, eligieron astutamente motivos bastante neutros políticamente que pudieran defenderse como "republicanos" mediante una sutil explicación, pero cuya hipotética carga ideológica quedaba en todo caso disimulada para el común de los mortales.

En Julio del 31 el Gobierno de España (desde abril republicano) establece el famoso decreto por el que manda estampillar los billetes circulantes con contenido y carga ideológica monárquica, y además da luz verde a la nueva emisión diciendo expresamente que en los billetes nuevos debían figurar emblemas o alegorías de la república.

Y aquí surgió el tema. Porque ya el estudio previo estaba en londres desde mayo y en ninguno  o casi ninguno de los motivos parecía haber alusión directa o indirecta al republicanismo (cosa que según cuentan como digo, debía agradar a los responsables de la Comisión de Emisión que seguramente lo hicieron así a propósito)

Se recurrió a la sutileza y el rebuscamiento para defender los motivos que ya de antes estaban escogidos:

El cuadro "Los Poetas Contemporáneos" que aparece en el billete de mil, se pretende escogido porque en él aparecen multitud de intelectuales de la época enlazando con la idea de la afección de la República por la intelectualidad.

El Cuadro de Salaverría que aparece en el de 500, "Desembarco de Elcano en Sevilla", se elige pretendidamente por ser la marinería una representación perfecta del pueblo llano (en ésta explicación se quedarían bien a gusto los señores comisionados habida cuenta de que, además de estar cogido con pinzas el supuesto simbolismo, los marineros en dicho cuadro van con velas a dar gracias a la Virgen con la consiguiente carga ideológica -mucho más evidente- que tan grata era al régimen anterior).

El cuadro de Casado del Alisal del que ya hemos hablado, pasaba a explicar su reverso diciendo que representa el respeto del vencedor hacia el vencido, que era símbolo del respeto que la República habría de guardar a la tradición y a la historia españolas.

Así las cosas, solo el cuadro que ilustra el reverso del billete de 50, "La Muerte de Lucrecia" de Rosales, cumplía claramente con las directices del decreto (como es sabido, la muerte de Lucrecia es el momento mítico-simbólico que marca el fin de la monarquía romana y el inicio del régimen republicano que llevaría a Roma a convertirse en la potencia hegemónica de su tiempo).

El resto de los billetes tenían una carga pro-nuevo-régimen tan sutil como forzada y, en cualquier caso, que se escapaba a la gente normal (por lo que su efecto propagandistico se anulaba, para satisfacción seguramente de los miembros de la Comisión que los eligieron).

La cosa, creo yo, esaba tan cogida con pinzas que hasta yo diría que "cantaba" demasiado Rolling Eyes 

Y es en ésto cuando aparece el billete de 100 pesetas en color morado, color fuera totalmente de la tradición anterior y posterior en este valor.

No tengo ni idea porqué se adoptó ese color. ¿Casualidad? Pues como dice Infante, seguramente, aunque tampoco es descabellado pensar que en una emisión que tenía que llevar un montón de simbolos republicanos y resultó que no llevaba casi ninguno, se pusiera de morado uno de los billetes para "disimular un poco" ¿no?

Qué sé yo.

Igual alguien sabe .... Question Question Question 

En cualquier caso; fuera casualidad o no, sigo pensando que resulta muy apropiado que este 20 duros del Gran Capitán sea moradillo Very Happy 

Saludos

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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Sáb Nov 02, 2013 5:36 am

Interesante información. Gracias
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Sáb Nov 02, 2013 5:37 am

Interesante estudio detallado compañero RC menos:bravo: Bravísimo Bravísimo Bravísimo 
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Sáb Nov 02, 2013 5:43 am

Yo creo que el color moradillo es lo que menos le importaba a la gente de esa época que tenía este billete...
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jezumo
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Sáb Nov 02, 2013 6:37 am

Excelente e interesantísimo aporte compañero RC. Es un placer leerte.
Saludos a todos.
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Keko
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Sáb Nov 02, 2013 6:54 am

Hola que tal es mi primer mensaje sin contar el de presentación, aunque hace unos meses que leo el foro y me encanta, saludos a todos, respecto a lo que ha escrito RC lo mismo digo, gracias por tan buena información. De este billete hay algunos con el color alterado verde(me salió uno en un lote hasta entonces no habia visto, luego he visto más) supongo que será también como los de 50 pesetas de 1935 alterados quimicamente en colores rojos azules etc..
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Xtreme
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Sáb Nov 02, 2013 7:40 am

Muchos son los billetes republicanos que han sido alterados de color químicamente. Es un cáncer de esta afición.

Saludos


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Keko
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Sáb Nov 02, 2013 10:09 am

la verdad que si el que lo vende lo explica y dice la verdad y el comprador lo quiere comprar pues perfecto, pero me imagino que no debe ser así normalmente por los anuncios que leo, ahora me acabo de mirar la enciclopedia de Filabo de 2 tomos y del de 50 pesetas de 1935 si que hay una prueba de anverso y reverso con numeración A00000000 y es rojo, debajo pone una nota y pone que hay billetes alterados con ese color en anverso fraudulentamente.
¿Aparte de este billete de 50 pesetas y del de 100 del 31 con anverso verde hay alguno más ?supongo que sí pero yo es un asunto que desconozco
saludos


Salud
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Sáb Nov 02, 2013 10:46 am

sergio05 escribió:
la verdad que si el que lo vende lo explica y dice la verdad y el comprador lo quiere comprar pues perfecto, pero me imagino que no debe ser así normalmente por los anuncios que leo, ahora me acabo de mirar la enciclopedia de Filabo de 2 tomos y del de 50 pesetas de 1935 si que hay una prueba de anverso y reverso con numeración A00000000 y es rojo, debajo pone una nota y pone que hay billetes alterados  con ese color en anverso fraudulentamente.
¿Aparte de este billete de 50 pesetas y del de 100 del 31 con anverso verde hay alguno más ?supongo que sí pero yo es un asunto que desconozco
saludos
El reverso de las 100 pesetas de Falla, es otro candidato a esa lista de alterados quimicamente.


Saludos.

Biaz. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Sáb Nov 02, 2013 11:45 am

Hay muchos mas ejemplos de billetes alterados químicamente, la mayoría de los republicanos han sido manipulados. Hay que diferenciar entre las pruebas de color autenticas, y los alterados químicamente que te los ponen como "errores". En general es bastante fácil distinguir las verdaderas pruebas de color.

Saludos


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Sáb Nov 02, 2013 8:05 pm

También he notado el aumento de ventas de billetes alterados químicamente en su color para venderlos más caros como sucede con la "famosa" águila de San Juan o los errores de firmas...
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Xtreme
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Sáb Nov 02, 2013 9:03 pm

Errores de firmas?

Saludos


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Dom Nov 03, 2013 7:07 am

Sí, desplazamiento manipulado manual falso de alguna firma o ausencia de la misma por boirrado que no por defecto de fábrica real que también los hay
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Dom Nov 03, 2013 7:20 am

Yo creia hasta hace poco que el 100 pesetas de falla con reverso verde no era alterado, como solo lo habia visto muy circulados y hasta compre uno viejo hace tiempo por 1 euro (por lo menos barato), y lo creía hasta hace poco que ví en ebay billetes sin circular con el reverso verde sacados de taco y ahora me confirmais mis sospechas, aquí todos los días se aprende algo.
Saludos


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)   Dom Nov 03, 2013 5:45 pm

España es uno de los países con mayor picaresca y falsificaciones. Ten en cuenta que las penas de prisión son ridículas comparadas con otros países y que los beneficios penitenciarios están a la orden del día. No en vao el fin de la cárcel es "reinsertar" sí o sí a los ladrones, asesinos, violadores, etc en la sociedad. Y que conste que yo creo en la resinserción pero no por c...
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100 Pesetas 1931 (Gonzalo Fernandez de Cordoba)
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