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 50 céntimos 1880 busto pequeño

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Cocinero
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: 50 céntimos 1880 busto pequeño   Lun Nov 04, 2013 8:40 pm









Hola , estoy buscando algo de información sobre esta moneda , alguien tiene algo por ahí? me refiero si aparece en algún libro o guía , así como la tirada de este ejemplar ( solo la de busto pequeño ) , ademas de información de por que se cambio al busto mas grande.
Gracias.
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anmem
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880 busto pequeño   Lun Nov 04, 2013 8:47 pm

Es una variante que no puedo darte la informacion de su tirada pero si por que el busto mas pequeño y se debe al hincado de la matriz con un punzón mas dilatado,saludos.


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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880 busto pequeño   Lun Nov 04, 2013 10:30 pm

No lo sabia yo eso¡¡ si pudierais subir un post con mas informacion y con una foto de la estandar y otra de la variante para ver la diferencia seria mejor saludos compañeros ¡¡¡


Quena virgen ben servirá a parayso irá

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Cocinero
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880 busto pequeño   Lun Nov 04, 2013 10:46 pm

Pongo algunas foto sacadas de internet de la variante busto grande , que es la misma para 1881 y 1885 tan bien.






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anmem
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880 busto pequeño   Lun Nov 04, 2013 10:50 pm

La variante no es cabeza grande si no cabeza mas pequeña,saludos.


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Numismario
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880 busto pequeño   Lun Nov 04, 2013 10:54 pm

si, ya me estaba haciendo un lio jeje saludos.


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Cocinero
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880 busto pequeño   Lun Nov 04, 2013 11:07 pm

anmem gracias por la respuesta , he estado buscando información a partir de lo de ¨hincado de la matriz con un punzón mas dilatado¨ y parece que es posible que se trate de eso , pero podría explicar que el pico del cuello , en la base de la moneda sea diferente ? así como la distancia que hay entre el punto de de tras de 50 cent y la base de la t en una moneda y otra sea diferente ? disculpa mi ignorancia pero podría eso del punzón dilatado crear estas diferencias? .

Pongo otra foto de la del busto pequeño donde creo que se aprecia mejor lo del cuello , esta foto esta tomada del estudio monográfico de las monedas de Alfonso XII del Marqués de la Ensenada ( si molesta que haya tomado la foto de allí la borro)



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ojeador
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880 busto pequeño   Mar Nov 05, 2013 12:48 am

Bonita variante de cabeza pequeña,tengo un catalogo que sale pero no dice la tirada lo unico que pone es que vale el doble que la otra.Si alguien tiene la tirada que me lo diga que a mi tambien me interesa saverlo porque yo tengo 1.Salu2
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anmem
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880 busto pequeño   Mar Nov 05, 2013 9:44 am

No he podido contestar antes,es mi hipótesis o sea ya vas con que puedo estar confundido,vamos a ver,realmente la dilatacion se encuentra de la cabeza para abalo(cabeza pequeña no busto pequeño)es igual que un globo hinchado depende para donde aprietes una parte se hace mas pequeña y la otra mas grande,¿por que esa dilatación?pues igual que una rotura de cuño(el uso)¿por que en esta moneda y no en otras?pues no lo sé,pero estas monedas tenian mucho relieve al igual que su hermana mayor,utilizaron el mismo parámetro de acuñación,eso le hizo que se desgastara mas por ejemplo el pelo¿demasiado metal en busto?Lo mismo pasa con las 200 pesetas 1986,87,88,es lo que puedo decir si te sirve de ayuda me doy con un canto en el dedo,saludos.


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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880 busto pequeño   Mar Nov 05, 2013 12:15 pm

No sabía yo que esta moneda tenía variantes relacionadas con el tamaño del busto, aquí no se para de aprender.

Saludos.
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Cocinero
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880 busto pequeño   Mar Nov 05, 2013 10:38 pm

Hola gracias por las respuestas , hay diferentes hipótesis sobre por que hay con cabeza pequeña y la normal , pero yo no tengo claro todavía que se trate de el punzón mas dilatado ni de que se trate de un tema de por que parte se ejercía mas presión ni del desgaste del cuño , creo que hay demasiadas diferencias para que fuese lo uno o lo otro , es solo una opinión personal y espero no molestar a nadie , solo trato de que entre todos los foreros que estén interesados en el tema den se punto de vista . Pongo unas imágenes remarcando las diferencias que encuentro entre los dos ¨tipos ¨de monedas , incluso viendo las fotos ampliadas casi me atrevería a afirmar que incluso la forma de la barba del monarca es diferente , (creo que se aprecia por la parte superior de la barba-patilla ) . Si prolongamos la recta en la nuca , vemos que en la de la cabeza normal , la estrella queda al lado derecho , mientras en la otra cabeza pequeña la estrella queda a la izquierda . Y esto debería de ser al contrario .
Por otro lado vemos que el escudo del reverso es tan bien mas pequeño que el que aparece en la de busto normal , esto lo apreciamos al prolongar la base de la columna derecha .
Otra cuestión es el espacio que hay entre el punto de detrás de 50 cent , en la de cabeza pequeña hay menos espacio que en la de cabeza normal , creo que se aprecia en las fotos .
Ademas he remarcado la forma del cuello de una y de la otra para que se aprecie la diferencia .
Tengo las dos variantes y lo que se aprecia a simple vista en que el busto pequeño sobresale mas en altura del listel de la moneda que la de cabeza normal , aunque ambas monedas padecen excesivo desgaste en ambos casos en las mismas zonas.
Por todas estas diferencias se me hace raro pensar que se trate de un desgaste de punzón ( mas dilatado) o que se trate de un tema de presión , pues de la moneda de 1880 se acuñaron menos unidades , en cambio a partir de la de 1880 de cabeza normal se acuño las monedas del 81 y del 85 , pues en algunas se aprecia como se borro el 1 y se cambio por el 5 , así que se usaron muchísimo mas esos cuños pero no aparecen las diferencias de cabeza pequeña en las monedas de 1881 ni en las de 1885.
¿no os parece que se podría tratar de un cuño diferente que se cambio por otro a mitad de la producción de 1880? , quizás sea yo que le doy demasiadas vueltas , je je , bueno espero vuestros comentarios.
Un saludo y de nuevo muchas gracias por la ayuda prestada y por las respuestas.





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corgan
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880 busto pequeño   Miér Nov 06, 2013 11:16 am

Muy buen trabajo Cocinero, creo que las diferencias que dices si son facilmente reconocibles excepto lo del cuello que es dificil de ver. Creo que tambien se amplia un poco la distancia entre el 5 de 50 cent. y la base de la columna izda. en el busto pequeño.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880 busto pequeño   Miér Nov 06, 2013 12:18 pm

Hola buenas,he estado pensando y estudiando las imágenes y hay muchas cosas diferentes por ejemplo el bigote yo que tú pondria otra moneda como ejemplo para diferenciarla de la tuya,no digo más,saludos.


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Cocinero
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880 busto pequeño   Miér Nov 06, 2013 11:09 pm

Bueno gracias de nuevo por las respuestas y por el interés mostrado , pongo de nuevo mas fotos pero esta vez no remarco nada en ellas , así creo que se aprecian las diferencias , mirar el pico del cuello , ahora si que se ve la diferencia ¿ verdad ?  .
Corgan , si que se amplia la distancia entre el 5 y la base de la columna en la cabeza pequeña.
anmem , el bigote si que parece que sea diferente , pero mira a ver que te parece la barba sobre todo por la parte superior .
Bueno gracias de nuevo a todos. ¿ pensáis que se puede tratar de una variante de cuño y variante de busto?








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Don urraco
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880 busto pequeño   Miér Nov 06, 2013 11:45 pm

Muy interesante, no sabía de la existencia de esta variante.
En las doscientas pesetas de 1986, se trata de dos cuños distintos, yo pienso que este es un caso similar.( Es solo mi opinión ).
Un saludo.
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anmem
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1880 busto pequeño   Miér Nov 06, 2013 11:46 pm

No se,estoy dudando de todo,puede que sea hasta otro tipo de acunacion,no se,no se.


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