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 La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa

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argentino.070
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Vie 08 Nov 2013, 11:22 pm

@El Vaqui escribió:
@argentino.070 escribió:
bueno,lanzarote,yo no estoy acusando a nadie,y no me parece que los españoles sean los salvajes (que no es lo mismo que indigenas) que llegaron a america,y no quiero que nadie se sienta ofendido,porque yo tambien soy hijo de padre y madre español,pero la historia no es asi,no eran ni valientes,sino que eran convictos ,delincuentes,vamos la peor calaña,que estaban en prision,esa fue la tripulacion que le dieron los reyes catolicos a colon,a cambio de la libertad
¿En qué tebeo has leído que compraron la libertad a cambio de embarcarse? Porque esa es nueva. De hecho, en el primer viaje eran todos navegantes experimentados, como no podía ser de otra forma para un viaje como el que se preveía.


de este y muchos otros tebeos

Las tripulaciones eran pequeñas: 40 hombres iban en la Santa María, capitaneada por Colón, 26 en La Pinta y 24 en La Niña.(90 tripulantes en total) Algunos eran amigos de éste, pero la mayoría procedía de las aldeas de Andalucía; unos pocos eran presos que recibieron su libertad a condición de emprender el viaje. Martín Alonso Pinzón iba al mando de La Pinta, ayudado por su hermano Francisco, y otro hermano de ellos, Vicente, era el capitán de La Niña.
Párrafo tomado de la siguiente liga:
http://www.selecciones.com/acercade/art....


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El Vaqui
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Vie 08 Nov 2013, 11:29 pm

Lo dicho, un cuento.

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argentino.070
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Vie 08 Nov 2013, 11:31 pm



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argentino.070
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Vie 08 Nov 2013, 11:33 pm



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DIAMANTEPURO
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Vie 08 Nov 2013, 11:38 pm

Hola queridos amigos del foro.

Monumento a Cristobal Colón frente al Rio
de la Plata y detrás de la casa de Gobierno.


El citado Monumento a Colón fue construido
con motivo del aniversario del centenario de la
Revolución de Mayo por residentes  italianos,
y donado al  Poder Ejecutivo  Nacional y al
Pueblo Argentino, que lo aceptó por ley  
N° 5.105 del 26 de agosto de 1907.
Fue emplazado en la plaza que da a la parte
trasera de la casa de Gobierno de la Nación,
a mediados de 1921 y mirando al Rio de la Plata.


sube imagenes
MONUMENTO A COLON DESDE 1921 MIRANDO AL RIO

Después de 90 años, una mañana de buenas a primeras
la Presidenta en ejercicio Cristina F. de Kirchner, decidió
bajarlo del podio y enviarlo a un lugar alejado de la casa
de gobierno como es Mar del Plata (Zona Atlántica) a 400 Km.
de su original emplazamiento.


subir fotos
COLON BAJANDO DEL PODIO


hosting imagenes
COLON EN TIERRA, DURMIENDO DESDE HACE VARIOS MESES

El gobierno de la Ciudad encabezado por Mauricio
Macri, lo había nombrado "Patrimonio de la Ciudad"
Y comenzó así una disputa Ciudad contra Nación
mientras Colón duerme el sueño de los justos a los
pies de la casa de Gobierno, y ya nadie reclama su
presencia.

Bendiciones a todos
Roberto.


El resentimiento no mejora el pasado, solo arruina el futuro.
Shalom Aleijem.


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DIAMANTEPURO
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Vie 08 Nov 2013, 11:47 pm

y esos q extorsionaron a los indígenas no son
los ancestros de los españoles de hoy día, porque
nuestros ancestros se quedaron en la península.
más bien forman parte de sus ancestros.


Hola Argentino.070
Debemos reconocer que Lanzarote
NOS METIO LA TAPA.

Bendiciones.
Roberto.


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Lanzarote
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Vie 08 Nov 2013, 11:55 pm

tómenselo con cariño y sin maldad. todos somos lo mismo, y buenos y malos los hay en todos los poblados. :-)
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DIAMANTEPURO
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Sáb 09 Nov 2013, 12:08 am

Hola queridos amigos Lanzarote y Argentino.070
No discutamos por pamplinas, la vida tiene cosas muy
importantes para que nosotros perdamos tiempo en
entredichos vanos.
Hace unos años, detrás de la receta de un médico
había un pequeño poema que decía:

          Vida honesta y Ordenada,
          Usar poco de remedios,
          Y poner todos los medios,
          de no alterarse por nada.


          La comida, moderada,
          ejercicio y diversión
          No tener nunca aprehensión,
          salir al campo algún rato.


          Poco encierro, mucho trato
          Y continua ocupación.


Y concluía:
Siga Usted estos consejos
 Y vivirá mas y feliz.


Bendiciones a ambos.
Roberto.


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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Sáb 09 Nov 2013, 12:12 am

@DIAMANTEPURO escribió:


          Vida honesta y Ordenada,
          Usar poco de remedios,
          Y poner todos los medios,
          de no alterarse por nada.


          La comida, moderada,
          ejercicio y diversión
          No tener nunca aprehensión,
          salir al campo algún rato.


          Poco encierro, mucho trato
          Y continua ocupación.


Y concluía:
Siga Usted estos consejos
Y vivirá mas y feliz.

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Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

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Lanzarote
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Sáb 09 Nov 2013, 12:26 am

le haré caso,
q de salud ando escaso

:-)
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Buyakas
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Sáb 09 Nov 2013, 9:42 am

Es curioso como casi todas las discusiones que se ven en este foro versan sobre temas que ocurrieron hace cientos de años; que si bien influyeron en como se compone hoy en día el mundo, considero que en la actualidad no son relevantes y que hay cosas mucho más importantes sobre las que preocuparse. Cada uno va a llamar a las cosas de forma diferente según donde haya nacido y la particular historia que le hayan enseñado, para unos un conde era un rey y su condado una nación y para otros no, con el descubrimiento o no de América pasa lo mismo. No entiendo a que viene tanto controversia y tanto complejo, yo he nacido en un lugar con 4 días de historia si lo comparamos con otros lugares de España y, francamente, me importa un pito. Los nacionalismos no sirven para nada.


"Pasamos el primer año de vida de un niño enseñándole a caminar y hablar, y el resto de su vida a sentare y guardar silencio. Algo no funciona bien."

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El Vaqui
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Sáb 09 Nov 2013, 11:03 am

@Buyakas escribió:
Es curioso como casi todas las discusiones que se ven en este foro versan sobre temas que ocurrieron hace cientos de años; que si bien influyeron en como se compone hoy en día el mundo, considero que en la actualidad no son relevantes y que hay cosas mucho más importantes sobre las que preocuparse. Cada uno va a llamar a las cosas de forma diferente según donde haya nacido y la particular historia que le hayan enseñado, para unos un conde era un rey y su condado una nación y para otros no, con el descubrimiento o no de América pasa lo mismo. No entiendo a que viene tanto controversia y tanto complejo, yo he nacido en un lugar con 4 días de historia si lo comparamos con otros lugares de España y, francamente, me importa un pito. Los nacionalismos no sirven para nada.
Eso así queda muy bonito. El problema viene cuando, utilizando como coartada la Historia contada falazmente, se pretende reclamar cosas ahora.
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Buyakas
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Sáb 09 Nov 2013, 12:44 pm

@El Vaqui escribió:
Eso así queda muy bonito. El problema viene cuando, utilizando como coartada la Historia contada falazmente, se pretende reclamar cosas ahora.
Me estás dando la razón, para lo único que sirven los nacionalismos es para manipular a los ciudadanos y servir a intereses políticos. Mientras los ciudadanos discuten por el tema de Cataluña el señor Rajoy y el señor Mas les sisan de la billetera impunemente.
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El Vaqui
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Sáb 09 Nov 2013, 1:03 pm

En eso estamos completamente de acuerdo, Buyakas.
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lliura
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Sáb 09 Nov 2013, 8:08 pm

Bueno, bueno, bueno, parece que en historia existe la perspectiva.
Y que conste que lo del descubrimiento de América a cargo de la Corona de Aragón (ahora sí), me parece una patraña, como piensan todos los historiadores catalanes (y digo todos, los que defienden lo contrario no se que son), sin perjuicio de que Fernando el Católico jugase un papel más importante del que la historia le reconoció y su minusvaloración haya dado pié a que cuatro iluminados digan tonterías a partir de consideraciones conspirativas.
El reverso de Intereconomia, vaya. Madre del amor hermoso!.
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argentino.070
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Sáb 09 Nov 2013, 9:33 pm

Bueno, bueno, bueno, parece que en historia existe la perspectiva



la historia siempre la cuentan los que ganan(y a su manera)


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Cujo
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Sáb 09 Nov 2013, 10:00 pm

A algunos siempren nos olvidan, los barcos salieron de aguas de puerto andaluz, con tripulación andaluza, el primero que dijo tierra creo que fue un lepero ergo fuimos los andaluces los descubridores de américa.


Si el argumento no pasa del y tú mas,  no será que son lo mismo?
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argentino.070
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Sáb 09 Nov 2013, 10:09 pm

ya,tambien dicen que Colon era italiano(genoves para mas datos)ergo,fue Italia la que encontro America


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Cujo
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Sáb 09 Nov 2013, 10:17 pm

No, colón podría ser el jefe,pero no el descubridor, el descubridor es el primero que lo ve, por muy italiano que fuera colón fuimos los andaluces los que divisamos tierra.


Si el argumento no pasa del y tú mas,  no será que son lo mismo?
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Sáb 09 Nov 2013, 10:19 pm

Y los extremeños la conquistamos.
Yo creo que no hay que dar tanta importancia al tema de los nacionalismos porque esto nos divide y nos debilita y creo también que para salir del agujero en el que nos encontramos (paro, crisis etc) lo que tenemos que hacer es remar todos para el mismo sitio y dejarnos de discutir unos con otros mientras la barca se hunde.
Así que buen rollito amigos 
Un saludo.


Es bueno ser importante, pero más importante es ser bueno. Exacto
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Sáb 09 Nov 2013, 10:27 pm

Hola a todos.

Me gustaría añadir mi granito de arena. Creo que estas teorías que salen a borbotones de algunas instituciones catalanas son absolutamente denigrantes para el oficio de historiador. Toda persona que conozca un poquitín, sólo un poquitín, el funcionamiento de una investigación histórica seria, sabrá que todo eso no es más que cuentos para hacer creer a quien está dispuesto a creer.

Os invito a que leáis algún libro de un tal Jordi Bilbeny. Es el que dirige el cotarro en esto de decir que toda persona viviente es catalana. Tiene algunos libros que son de risa y por supuesto todo lo que ha hecho cuenta con el respaldo económico e institucional de la Generalitat, de Ómnium Cultural y de la Sociedad esta pseudohistórica de Cataluña.

Es vergonzoso para los que se dedican de verdad a investigar la Historia, pero si miráis por internet, mucha gente le cree a pies juntillas.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Sáb 09 Nov 2013, 10:34 pm

Así es, no puedo estar más de acuerdo . o vamos a una o nos comen los seres de arriba.
un saludo


Si el argumento no pasa del y tú mas,  no será que son lo mismo?
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Sáb 09 Nov 2013, 10:34 pm

Así es, no puedo estar más de acuerdo . o vamos a una o nos comen los seres de arriba.
un saludo


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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Sáb 09 Nov 2013, 10:38 pm

En cuanto a la violencia de los conquistadores y bla bla bla, hay que tener cuidado, que no todo es oro lo que reluce.

Los que fueron a América no eran santos, pero eran el prototipo de hombre que había en aquella época. Ni más, ni menos. Sin embargo, es curioso como algunos países latinoamericanos, en su justificación de la independencia, han echado y siguen echando porquería a España con esto.

Cualquier indígena de América en aquella época estaba en clara desventaja frente a los europeos, pero en ¿qué partes de América había un tribunal sólo para dirimir las cuestiones indias?¿Dónde había gente dedicada a la protección de estos?¿Dónde se reconocieron los títulos de señor a los indígenas?¿Dónde hubo una separación entre pueblos de españoles y pueblos de indígenas para que estos siguiesen desarrollándose con sus propias costumbres?

Por otro lado, ¿qué país no es el que tras arrasar una isla matando a todos los indígenas le pone el nombre a esta del jefe de los europeos?¿qué país no es el que pagaba por cabeza de indígena muerto en la Pampa durante el siglo XIX?¿Qué país no es el que no dejó votar a los indígenas de su país hasta 1924?

Las cosas no son negras o blancas. Para bien y para mal.

Un saludo
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MensajeTema: Re: La manipulación documental sobre los hechos del descubrimiento de América: La exclusión de la corona Catalano-aragonesa   Sáb 09 Nov 2013, 10:44 pm

en ningun momento se menciono el genocidio,lo estas diciendo vos


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