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 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF

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Pesetasfranquístas
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MensajeTema: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Dom Nov 17, 2013 12:28 am

Buenas,
Añado aquí unas fotos para debate sobre las piezas de 2,50 pesetas 1954*19-56 en acuñación diferente a la "estandard" habitual.

Muestro primero tres piezas 1954*19-56 en acuñación "estandard" y conservación SC-/SC que tengo:











Y la pieza con acuñación Proof:



A ver que os parece...
Para mi no es un acuñación ARM: aunque el cospel tiene un brillo y reflejo diferente no es exactamenet el de un ARM que conocemos. Tampoco es el tipo de acuñación de las piezas de 2,50 pesetas de las tiras 1968 a 1971.

Salud,
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Dom Nov 17, 2013 12:30 am

Añado aquí también una foto comparativa que muestra también las diferencias...






a ver que os parece,
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Dom Nov 17, 2013 12:34 am


.............por lo visto he colgado el Tema en "HERRAMIENTAS", lo quería colgar en "EDAD CONTEMPORANEA"..., si algún moderador caritativo pudiera cambiar el hilo se lo agradecería, por favor

gracias,




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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Dom Nov 17, 2013 12:45 am


Bueno, corrijo uno errores del primer post:
- He escrito 1954 en vez de 1953....
- La foto de la segunda pieza con acuñación "estandard" es esta....(en el primer post esta repetida la primera dos veces...)




Problemas de no tomar café un sábado...






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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Dom Nov 17, 2013 1:25 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo 
La pieza del Estado Español que más me gusta. Una acuñación envidiable. Enhorabuena!


Saludos,
Charly
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centenario1
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Dom Nov 17, 2013 1:58 am

Ninguna de ellas es la moneda de 2,50 pesetas acuñacion proof 1954*56
Esta tarde os subiré la moneda en cuestión que no ofrece duda alguna.
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Dom Nov 17, 2013 2:10 am

@centenario1 escribió:
Ninguna de ellas es la moneda de 2,50 pesetas acuñacion proof 1954*56
Esta tarde os subiré la moneda en cuestión que no ofrece duda alguna.
si porfavor tiene que sermuy chula yo nunca e visto ninguna Razz
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Dom Nov 17, 2013 3:16 am

@centenario1 escribió:
Ninguna de ellas es la moneda de 2,50 pesetas acuñacion proof 1954*56
Esta tarde os subiré la moneda en cuestión que no ofrece duda alguna.
Carai, ¿estas seguro de lo que dices? La pieza que muestro procede de una casa de Subastas española muy conocida..., la compré hace unos 6-8 años, conservo aún los datos.
En cualquier a ver si puedes colgar foto de tu pieza para comparar.

Por cierto, en el otro tema sobre los cartones 1964-1965 decías que tenías también foto del Cartón presentación de las 100 pesestas 1966, ¿puedes poner foto también para salir de dudas?

gracias!

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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Dom Nov 17, 2013 3:27 am

bueno , a ver si salimos de dudas respecto a esta pieza, centenario esperamos tus fotografías.

carlos gracias por las fotografías, a ver si Ricardo puede mover el tema a contemporaneas.
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Dom Nov 17, 2013 4:10 am

carlos(bcn) escribió:

.............por lo visto he colgado el Tema en "HERRAMIENTAS", lo quería colgar en "EDAD CONTEMPORANEA"..., si algún moderador caritativo pudiera cambiar el hilo se lo agradecería, por favor

gracias,




No pasa nada, lo muevo a contemporáneas.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Dom Nov 17, 2013 5:54 am









La foto no es todo lo buena que deberia ser pero creo que se ve lo suficiente para apreciar la gran diferencia con las acuñaciones normales. En mano es todavia más evidente.

Insisto en que las monedas que vienen en los cartones de la FNMT años 1964-1965 y 1966 son monedas corrientes de los distintos año de emisión que habia en la época. Las fechas de las monedas que llevan estrellas no tienen porque ser ni de 1964 ni de 1965 ni de 1966.

Siento no poder mostraros la foto del estuche en carton con las 8 monedas ,incluida la de 100 pesetas, de la serie FNMT del año 1966. No se donde la he puesto. El carton es similar a las otras dos series pero un poco mayor para dar cabida a la de 100 pesetas. Es un cartón muy raro y dificil de encontrar. No se ve ni en subastas. La foto que tenia procedia de una subasta de USA de hace unos 10 años. La foto era de gran calidad pero no recuerdo en que ordenador la tengo.

Saludos
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Dom Nov 17, 2013 8:06 am

En relación a la pieza número 4 del compañero Carlos mi opinión es que proviene de uno de los cartones emitidos por la FNMT ente los años 1964-66.
Las monedas incluidas en los cartones , para que no se movieran, venían sujetas con una tira de celo en el reverso. Ese celo con el tiempo se despegaba y dejaba las monedas con unas marcas en el reverso que creo apreciar en tu moneda. La gente que se dio cuenta de ello retiró el celo pero mucha gente las conservo tal como venían y el resultado es la aparición de estas marcas. En cualquier caso, se trata de una moneda en SC sin más. Además, creo ver en el reverso dos roturas de cuño que no casan comuna acuñacion Proof.

Pd. Lo dicho es sólo mi impresión personal a la vista de la imágenes que has subido.

Saludos
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Dom Nov 17, 2013 11:13 am

Centenario, entonces de donde salen las proof que tu tienes?
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Dom Nov 17, 2013 1:23 pm

En el año 1966 la FNMT sacó unas tiras de 8 valores similares a las que todos conocemos de los años 1968 a 1971. Esta tira contenía monedas sin circular de distintas fechas pero en todas ellas estaban las 100 pesetas *66 y las 2,50 de 1953*54.
En el año 1967 sacaron otro tira de 8 valores en dónde todas las monedas que llevan estrellas eran con *67 y en SC , salvo la de 2,50 que era con *56 y además era PRUEBA. Es precisamente de esta tira de donde salen las escasas monedas de 2,50 *56 que hoy conocemos.
Desconozco el número de tiras fabricadas en el año 1967 pero si nos atenemos a las veces que se ven en subastas opino que sin raras.
Saludos
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Dom Nov 17, 2013 11:23 pm

@centenario1 escribió:
En relación a la pieza número 4 del compañero Carlos mi opinión es que proviene de uno de los cartones emitidos por la FNMT ente los años 1964-66.
Las monedas incluidas en los cartones , para que no se movieran, venían sujetas con una tira de celo en el reverso. Ese celo con el tiempo se despegaba y dejaba las monedas con unas marcas en el reverso que creo apreciar en tu moneda. La gente que se dio cuenta de ello retiró el celo pero mucha gente las conservo tal como venían y el resultado es la aparición de estas marcas. En cualquier caso, se trata de una moneda en SC sin más. Además, creo ver en el reverso dos roturas de cuño que no casan comuna acuñacion Proof.

Pd. Lo dicho es sólo mi impresión personal a la vista de la imágenes que has subido.

Saludos

Grácias centernario,
Efectivamente la sombra que tiene mi peiza en el reverso yo también la asociaba a algún tipo de goma o producto en contacto, el celo encajaría bíen en aleaciones de cobre batido como ésta. Pero al menos en los cartones que yo tengo y he visto, el cartón original va envuelto en un plastico transparente fino semi-rígido, y si bién para cerrar el envoltorio se utiliza celo (en todos he visto celo), el celo no esta en contacto con las monedas, sino entre los bórdes del plástico.

Quizá mis fotos no son tampoco muy claras pero pienso que estamos hablando de la misma pieza (mi pieza número 4 y la que tú has colgado). El brillo y sobretodo reflejo del cospel de esta pieza yo no lo he visto nunca en ningúna pieza de cobre batido del Estado Español. Estoy de acuerdo en que no és una terminación de cospel ARM (como las que conocemos de las carteras 1972-1975, pero tampoco es la acuñación cuidada de las tiras 68-71, ni mucho menos como la acuñación normal de las piezas "estandard". En mano se ve mucho más el reflejo del copel. La grieta del cuño no me parece elemento muy claro, he visto roturas de cuños en muchas piezas de tiras 68-71, en varios de los valores.

El color y el tono de tu pieza centenario me recuerda sin embargo a las acuñaciones de las tiras 68-71: son ligeramente más oscuras (probablemente mayor proporción de metal pesado respecto a las "estandards", con el objetivo de obtener mayor profundidad y nitidez del relieve). Por otro lado, nunca he encontrado diferencias entre los cuños 68-71 y los cuños de las "estandards"...

Más....
- Nunca había oído hablar de las séries 1966 y 1967. Dices que el acabdo de las piezas en ámbas series es "estandard" a excepción de la pieza de 2,50 en 1967 que tiene acabado Proof (??), muy interesante.

- El carton 1966 con 100 pesetas (8 valores frente a los 7 valores de los cartones 1964-1965) yo no lo he visto nunca, pero es cierto que se menciona en varias referencias.


a ver que opinan lo compañeros,
saludos y gracias por el aporte!















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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Lun Nov 18, 2013 12:00 am



Cueglo aquí una foto de las piezas correspondientes a una Cartera de 1964, subastada en SoleryLlach el mes pasado:

Lote: 0935
ESTADO ESPAÑOL. Serie 7 monedas 10 Céntimos a 50 Pesetas. (*64). En cartón original F.N.M.T. Esta presentación se realizó por la F.N.M.T. en 1964, aunque algunas piezas son de diferentes fechas. SC.
Precio salida: 160 euros; Precio adjudicación: 215 euros.




un apunte:
- en la foto se ve claramente que la pieza 2,50 pesetas del Carton 1964 no tiene acuñación Proof. Esta pieza no tiene nada que ver con la pieza número 4 que mostraba al principio.

y un comentario añadido, quizá meticuloso:
- en mi opinion no tiene mucho sentido comprar estos Cartones abiertos..., pues lo que se debería valorar es que no hayan sido manipulados, ¿no?


un saludo,






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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Lun Nov 18, 2013 12:10 am

Hola, muy interesante este hilo. Desconocía que existiesen estas piezas en calidad proof. Quiero hacer mi pequeña aportación y os voy a mostrar las diferencias de calidades que se mencionan aquí en las que mi poca experiencia me ha demostrado que las tiras no son de un acabado tan cuidado.
Esta es la *71 sacada de tira, una pieza que conservo por su rareza, su acuñación deja mucho que desear... http://www.imperio-numismatico.com/t67739-250-pesetas-1953-71-estado-espanol
Esta es la *70, que está muy bien pero tampoco es para echar fuegos http://www.imperio-numismatico.com/t54688-250-pesetas-1953-19-70-francisco-franco-estado-espanol?highlight=1953
Pero la mejor que me he encontrado hasta ahora es esta del *54 http://www.imperio-numismatico.com/t68638-250-pesetas-1953-54-estado-espanol

Esto es una curiosidad, ya que por el elevado precio de las dos primeras son las únicas que tengo y salvo otra del *70, las únicas que pasaron por mis manos.

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Lun Nov 18, 2013 3:50 am

Hola Carlos

En otro hilo comentas que tienes dos cartones. ¿Podrías ponernos unas fotos del reverso de los cartones?

En mi opinión no hay cartones marrones sino que hay cartones blancos que con el tiempo y debido a la humedad se han vuelto "marrones".
Efectivamente, tanto los cartones como las tiras de los años 66 y 67 no aportan nada especial a las monedas standard en circulación a excepción de las mencionadas pruebas de 2,50 incluidas en la tira del año 67. En ellas no hay forma saber si las que nos quieren vender son las que originariamente se pusieron o si se han sustituido por otras.

En las tiras 68 a 71 la cosa cambia algo pero hay que tener especial precaución con las monedas trucadas para no llevarse sorpresas.

Saludos
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Lun Nov 18, 2013 6:02 am

Entonces por lo que dice centenario solo hay pruebas en las 2'5 pesetas la el año 1953 *56
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Lun Nov 18, 2013 9:01 pm

@centenario1 escribió:
Hola Carlos
En otro hilo comentas que tienes dos cartones. ¿Podrías ponernos unas fotos del reverso de los cartones?

En mi opinión no hay cartones marrones sino que hay cartones blancos que con el tiempo y debido a la humedad se han vuelto "marrones".
Saludos
Hola,
Estoy fuera y no vuelvo hasta el miercoles, te cuelgo las fotos de mis cartones entonces. de los dos tipos, blanco y marron, con fotos por detrás. Pero te aseguro 100% que son dos tipos distintos, en el otro hilo el compañero mercury ya los muestra los 2 al principio:
http://www.imperio-numismatico.com/t38199p12-pregunta-cartones-fnmt-1964-1965-y-1966-estado-espanol#645081

Aquí puedes ver el modelo BLANCO a la venta:

http://www.filateliamonge.com/espana-1964-monedas-franco-carteras-fnmt-num-00362a-fdc-carton-presentacion-fnmt-anos-1964-1965-monedas-p-128004.html

http://www.ebay.es/itm/GUTSE-FRANCO-CARTON-FNMT-PRESENTACION-1964-SC-/180844054033

Y el modelo MARRÓN en un blog de un coleccionista:

http://terrasala.com/Coleccion/Monedas_esp/mone_franco/monedas_franco_index.html


Mis fotos te las subo el miercoles,

Un saludo,
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Mar Nov 19, 2013 7:53 am

Como ves Carlos en tu último enlace (Cantón marrón del 64 y cartón marrón del 65). Algo no cuadra.
Yo solo tengo dos cartones y los dos son blancos En uno de ellos contiene las siguientes monedas: 50 céntimos *63, 1 peseta *64, 2,50 pesetas *54, 5 pesetas*63, 25 pesetas*64 y 50 pesetas *60. De ello deduzco que es el cartón de 1964. Todas las monedas estánban sujetas con celo por detrás y conservan manchas amarillentas del mismo. Aunque no proviene de subasta española, estoy convencido que son las piezas originales porque si no , hubieran cambiado el duro del *63 ( el más caro de la serie y con plus ultra perfecto) y los 50 céntimos *63 que son más caros que los del 64.

El otro cartón, también blanco, no puede ser del 64 porque en el se incluyen las 5 y 25 pesetas del año 65 y la de 2,50 con estrella 56 SC que es la que toca venir en el cartón de 1965. Igual que en el otro cartón las monedas estaban sujetas con celo en el reverso y están algo marcadas.

Ambos cartones provienen de sitios muy diferentes es por eso que te pedí que subieras fotos del reverso de los cartones para comprobar si hay o no marcas de celo amarillentas en el cartón.

Y....como ya hemos comentado, que fácil es cambiar una moneda manchada por otra y así, vender por 200 euros un cartón con monedas corrientes SC cuyo valor es 10 veces menor.

Saludos
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Sáb Nov 23, 2013 11:33 pm

Hola, siento no haber podido colgar antes las fotos,... he tenido una semana de perros...

Aquí las fotos del frontal y reverso de los cartones 1964-1965 que tengo, con las dos variedades que conozco, la blanca y la marron:








Y unas de detalle del modelo marron:







Los años de las estrellas en las monedas de los BLANCOS son del 64 o anteriores: por ejemplo la 50cts del blanco tiene estrella 63.
Los años de las estrellas en las monedas del único MARRON que tengo tiene fechas 65 en varias: 25pts, 5pts, 1 pts y 50 cts. La 2,50 es estrella 56. Las 50 pts estrella 60.
Pero no estoy seguro que uno y otro modelo (BLANCO y MARRÓN) correspondan a las respectivas fechas 1964 y 1965 (aunque tendría sentido, no he encontrado ningúna fuente certera que lo confirme).

a ver que os parece,
un saludo,
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Dom Nov 24, 2013 2:07 am

está claro que son 2 variedades de carton que hay , no creo que al marrón le haya dado el sol y cambie de color por ello.

hablando con un amigo el otro día , me dijo que es posible que fuesen encargos privados a la FNMT.
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Dom Nov 24, 2013 6:01 am

Que le halla dado el sol no, pero que le hallan metido en el horno para despegar el celo del reverso de los cartones ..... El calor es lo más práctico para que no se queden partes del cartón pegadas al celo.

Como podeis ver todas las monedas venían sujetas con celo por el reverso para que no se movieran. Las marcas en los cartones, y no en el plástico que las proteja, así lo demuestran. Si cuando las han comprado no estaba el celo es porque se lo habían quitado.

Repito el que yo tengo del 65 no es marrón.

Saludos
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Lun Nov 25, 2013 2:03 am

@centenario1 escribió:
Que le halla dado el sol no, pero que le hallan metido en el horno para despegar el celo del reverso de los cartones ..... El calor es lo más práctico para que no se queden partes del cartón pegadas al celo.

Saludos

Buenas centenario,
Te aseguro que el modelo MARRÓN existe:
- no es ninguna modificación ni alteración del color
- además de tenerlo en mano, lo he visto en otras ocasiones, en algunas subastas y en ventas por internet. Eso sí, para mí es mucho más raro que el modelo blanco, os lo aseguro.
- Si os fijas en las fotos, el modelo MARRÓN es ligeramente menor en anchura que el blanco (medio centímetro?, no me he parado a medirlos...). Son dos cartones diferentes.
- No puedo asegurar en a que año se emitio este modelo, si durante los dos 1964 y 1965 o sólo 1965 (?), si alguien dispone de más información me encantaría conocerla.


El tema del celo
- Es cierto que algunos cartones que he visto llevan dos bandas de celo, directamente tocando el carton y como tope trasero para las monedas. Además del celo, todos los cartones que he visto en perfecta condición, llevan un plástico semi-rigido transparente que envuelve todo el carton, y que se sujeta en la parte de atrás también cerradon las aristas con celo. Quiero pensar que ámbos añadidos: el celo que sujeta las monedas por la parte posterior y el plástico semi-rígido son acabados originales del producto.


Sobre la oficialidad o no de la emisión que comenta cancerbero, no tengo datos para respaldar una u otra afirmación, pero me parecería estraña una producción no oficial con el logo de la FNMT que llevan todos los cartones...; claro que si partímos de la base que la FNMT hizo por encargo entre 1961 y 1962 las mal llamadas Reacuñaciones oficiales.... (aunque en este caso no había firma sobre el producto, pues era la empresa extranjera la que comercializaba la venta). En resumen, parecería estraño que la FNMT no comercializara la venta de los cartones habiendo puesto su sello y estampa sobre los mismos...

Pero de nuevo, remarco la poca información que en general tenemos sobre estas producciones...
Si alguien tiene más datos será un placer conocerlos,

Un saludo







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2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF
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