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 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF

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centenario1
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Lun Nov 25, 2013 4:51 am

Los cartones son una emisión oficial de la FNMT y como tales vienen recogidos en algunos catálogos, si bien de cierto que no aportan mucha más información. Quiero pensar que ello es debido a que se trataba de piezas normales puestas en circulación y además de distintas fechas. Era el comienzo del "negocio" que poco a poco fueron perfeccionando hasta llegar a lo que es hoy en día.

Coincido contigo en cuanto que estos cartones originariamente venían recubiertos por un plástico semirigido. Los míos también los llevaban pero estaban rajados y los he cambiado. Lo que no he visto es un cartón sin las manchas amarillas del celo. Los tuyos también están marcados.

En cuanto al color de los cartones, para mi es irrelevante ni aporta ni resta valor a la emisión. Aunque hubiera colores diferentes, estos carecen de valor numismático.

A mi me gustaría encontrar el cartón con la moneda de 100 pesetas del año 1966 pero no me voy a volver loco por tenerlo y eso siempre y cuando incluya la moneda de 2,50 con estrella 56 en PRUEBA.

Como ya he comentado pienso que hay pocos y que una gran parte de ellos se han destruido para vender por separado la moneda de 2,50.

Saludos
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Franmanzanares
NOVUS
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Mar Nov 26, 2013 11:15 pm

Preciosa moneda.
Hoy me llega a casa esa misma junto con alguna otra más pero en MBC+ (la diferencia es como floja)
Saludos.
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centenario1
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Vie Ago 25, 2017 7:47 am

En atención a pesetasfranquistas repescamos este hilo para reponer las fotos que en su día desaparecieron y que sirvan para comparar.


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DLA
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Vie Ago 25, 2017 8:01 am

Qué preciosidad!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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Pesetasfranquístas
OPTIO
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Vie Ago 25, 2017 8:05 am

@centenario1 escribió:
En atención a pesetasfranquistas repescamos este hilo para reponer las fotos que en su día desaparecieron y que sirvan para comparar.



Muchas gracias @centenario1 !, es justo lo que necesitaba, la existencia de esta pieza me tiene fascinado Smile Mañana hago las fotos de la mía para corresponderte...

un saludo,
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Vie Ago 25, 2017 10:37 pm

@centenario1 escribió:
En atención a pesetasfranquistas repescamos este hilo para reponer las fotos que en su día desaparecieron y que sirvan para comparar.

Impresionante.... Gracias por ponerla....me interesa para compararla con la mía.

Saludos.


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corgan
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Sáb Ago 26, 2017 3:13 am

Nunca la había visto con esa calidad de acuñación. Tiene más relieves que las que circularon.
Shocked
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Sáb Ago 26, 2017 6:06 am

Una pieza extraordinaria Bravísimo
¿Podrías poner el peso exacto? Very Happy


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Sáb Ago 26, 2017 7:00 am

Hola @centenario1, ahí las mía! Y gracias de nuevo por recuperar el post como te pedí





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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Sáb Ago 26, 2017 8:03 am

@Estrella76 escribió:
Una pieza extraordinaria Bravísimo
¿Podrías poner el peso exacto? Very Happy
El peso es de 7,02 gramos
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Sáb Ago 26, 2017 8:07 pm

Gracias compañero!!!


Saludos,
Charly
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SIGNIFER
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Dom Ago 27, 2017 1:14 am

@centenario1 escribió:
En atención a pesetasfranquistas repescamos este hilo para reponer las fotos que en su día desaparecieron y que sirvan para comparar.



Muchas gracias por reflotarlo e incluir las fotos, es una preciosidad de moneda Bravísimo Bravísimo
Saludos
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Mar Ago 29, 2017 9:45 am

@Estrella76 escribió:
Una pieza extraordinaria Bravísimo
¿Podrías poner el peso exacto? Very Happy

Porque te interesa tanto el peso en los medios duros?....haces un estudio....yo creo y tu tienes los datos ....pero quiero tu opinion....
El peso del cospel esta relacionado con la calidad de acuñacion????.....yo tengo esta pieza, mi pieza pesa mas y esta peor acuñada....
yo creo que es la aleacion.....maleable....pero la aleacion del cospel es como dice la palabra varios metales....

SALUDOS


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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Miér Ago 30, 2017 6:54 am

@REVERSO12 escribió:
@Estrella76 escribió:
Una pieza extraordinaria Bravísimo
¿Podrías poner el peso exacto? Very Happy

Porque te interesa tanto el peso en los medios duros?....haces un estudio....yo creo y tu tienes los datos ....pero quiero tu opinion....
El peso del cospel esta relacionado con la calidad de acuñacion????.....yo tengo esta pieza, mi pieza pesa mas y esta peor acuñada....
yo creo que es la aleacion.....maleable....pero la aleacion del cospel es como dice la palabra varios metales....

SALUDOS

Pues por ahí va, intento comprobar si un peso mayor afecta en la acuñación, de momento pienso que si...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Miér Ago 30, 2017 9:20 pm

Una diferencia de 0,2 gr no tiene sentido que afecte a la acuñación. La acuñación no tiene nada que ver con el peso del cospel. El estado de desgaste del cuño y la presión que la máquina ejerza sobre él son los que determinarán de una mejor acuñación. La perfección en la elaboración de los cuños y la correcta presión que se ejerza sobre ellos es ls clave.
Evidentemente si el cospel es mas blando habría que ejercer menos presión sobre él.
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Jue Ago 31, 2017 1:01 am

Si el cospel pesa más el grosor es mayor, lo que no hay que tener en cuenta son diferencias de peso poco significativas, como en este caso.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Jue Ago 31, 2017 2:21 am

@Estrella76 escribió:
Si el cospel pesa más el grosor es mayor, lo que no hay que tener en cuenta son diferencias de peso poco significativas, como en este caso.

¿Y que tiene que ver que el cospel sea "super gordo" para que la acuñación sea mejor o peor? . Si apoyo y disparo con una pistola de perdigones sobre un libro de 1000 páginas y luego hago lo mismo con uno de 500 páginas el resultado obtenido será el mismo.
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Jue Ago 31, 2017 3:03 am

@centenario1 escribió:
@Estrella76 escribió:
Si el cospel pesa más el grosor es mayor, lo que no hay que tener en cuenta son diferencias de peso poco significativas, como en este caso.

¿Y que tiene que ver que el cospel sea "super gordo" para que la acuñación sea mejor o peor? . Si apoyo y disparo con una pistola de perdigones sobre un libro de 1000 páginas y luego hago lo mismo con uno de 500 páginas el resultado obtenido será el mismo.

Saludos....el tamaño del cospel importa....y mucho....para rellenar todos los huecos de los tres troqueles....si el cospel es menor, más fino , tiene una falta,....pues no podrá durante el golpe de percusion en la acuñadora...entrar en todos los bajorrelieves de los troqueles.

Saludos.


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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Jue Ago 31, 2017 3:14 am

@centenario1 escribió:
@Estrella76 escribió:
Si el cospel pesa más el grosor es mayor, lo que no hay que tener en cuenta son diferencias de peso poco significativas, como en este caso.

¿Y que tiene que ver que el cospel sea "super gordo" para que la acuñación sea mejor o peor? . Si apoyo y disparo con una pistola de perdigones sobre un libro de 1000 páginas y luego hago lo mismo con uno de 500 páginas el resultado obtenido será el mismo.

Cierto, así es. En cambio con esos mismos libros y con la misma arma, uno un metro más alejado que el otro el resultado cambia considerablemente...
Si el cospel es más grueso, el troquel ejerce presión antes que en un cospel normal por lo tanto el tiempo que el troquel presiona el cospel es mayor y el resultado es una mejor acuñación (o no, igual un cospel excesivamente grueso podría afectar al troquel (romperlo, por ejemplo) y el cospel quedaría mal acuñado). Evidentemente, esta no es la única causa para obtener una buena acuñación.
En el caso de estas piezas, las "normales" que entraron en circulación, hasta ahora las que he visto bien acuñadas en general tienen un desfase de +1 gramo aproximadamente, puede ser una casualidad...de ahí mi curiosidad por los pesos.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Jue Ago 31, 2017 4:27 am

Estamos hablando de cosas diferentes. Si la prensa de acuñacion horizontal, que es la que utiliza la FNMT para labrar las monedas de circulación normal está calibrada para un determinado cospel, la variación de su grosor sí influye en la acuñación. Para las acuñaciones Prooff se utiliza otra prensa diferente, de acuñación vertical donde los troqueles que sirven para preparar los cuños, han sido tratados de forma especial (pulido del campo.....).

El peso oficial de la moneda de 2,5 ptas., es de 7 grs. Hablas de un desfase de +1 gramo. ¿Estás seguro que las que tú tienes pesan 8 grs.?
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Jue Ago 31, 2017 5:21 am

No, error mío, he puesto mal el dato: +0,5 gramos Exacto
Y efectivamente, como he comentado me refiero a las acuñaciones destinadas a circulación. Es una opinión como otra cualquiera.

Tomarse unas cañas


Saludos,
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Vie Sep 01, 2017 1:21 am

Saludos....me he leído el hilo ....y joder los cartones ...pues los conozco como todos.....pero no sabía del origen de esta pieza...
Yo había oído otras cosas.... centenario1 habla que su pieza es proof, así entiendo....y de su origen....pero dice que la pieza de pesetasfranquistas no es la misma...joer .... alguien me puede explicar esto....
Para que se me entienda mejor .... pregunto
1) habláis de acuñación proof???
2) la pieza de pesetasfranquistas es distinta a la de centenario 1???

Saludos.


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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Vie Sep 01, 2017 2:30 am

@REVERSO12 escribió:
Saludos....me he leído el hilo ....y joder los cartones ...pues los conozco como todos.....pero no sabía del origen de esta pieza...
Yo había oído otras cosas.... centenario1 habla que su pieza es proof, así entiendo....y de su origen....pero dice que la pieza de pesetasfranquistas no es la misma...joer .... alguien me puede explicar esto....
Para que se me entienda mejor .... pregunto
1) habláis de acuñación proof???
2) la pieza de pesetasfranquistas es distinta a la de centenario 1???

Saludos.

Aclaró empezando por el final:

El hilo comenzó hace algunos años y en él, pesetas franquistas subió unas fotos
que han desaparecido (problemas informáticos...) esas monedas son sobre las que yo me pronuncié porque claramente no eran PRUEBAS.

Hace pocos días, pesetas franquistas ha puesto en el hilo una nueva adquisición que a juzgar por las imágenes, bien podría ser uno de los escasos ejemplares prueba de la moneda de 2,5o del año 1953 *56. La moneda de pesetas franquistas presenta algunos restos de oxidaciónes limpiadas que la han dañado levemente (ver reverso). Aún así, pienso que si es la versión prueba. Veo un campo bien pulido y una acuñación con detalles que nunca he visto en las acuñaciones normales. Nadie mejor que él que la tiene en mano para decirlo.

Como curiosidad deciros que la mayoría de las piezas subastadas de esta versión en los últimos 25 años pertenecen a la misma casa de subastas. Disimular Disimular
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Vie Sep 01, 2017 2:44 am

@centenario1 escribió:

Aclaró empezando por el final:
El hilo comenzó hace algunos años y en él, pesetas franquistas subió unas fotos
que han desaparecido (problemas informáticos...) esas monedas son sobre las que yo me pronuncié porque claramente no eran PRUEBAS.

Hace pocos días, pesetas franquistas ha puesto en el hilo una nueva adquisición que a juzgar por las imágenes, bien podría ser uno de los escasos ejemplares prueba de la moneda de 2,5o  del año 1953 *56.

Como curiosidad deciros que la mayoría de las piezas subastadas de esta versión en los últimos 25 años pertenecen a la misma casa de subastas.  Disimular  Disimular

Gracias por tu respuesta. Un saludo.


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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas *19-56, Estado Español- acuñación PROOF   Vie Sep 01, 2017 2:48 am

Hola,
Así es, la pieza que yo colgué en 2013 y con la que inicié post no era PRUEBA, yo pensaba que sí, pero no lo era (era una pieza bonita, con relieves muy marcados, mucho brillo, pero no era PRUEBA.

Ésta que he colgado ahora sí lo es y por eso pedí al compañero @centenario1 que volviera a subir fotos de su pieza para poder compararla. Por cierto que la mía no sé apreciar ningún tipo de limpieza, tiene un pico de verdín de haber estado mal guardad, pero nada más.

saludos!


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