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 Iban a montar un museo con arqueología expoliada

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David
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MensajeTema: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Sáb Nov 16, 2013 4:06 pm

Un joven de 24 años y su padre, de 59, vecinos de Gestalgar, llevaban años expoliando yacimientos arqueológicos en la Sierra de Chiva, algunos de ellos inéditos y que ellos mismos descubrieron, por el mero placer de coleccionar piezas arqueológicas de distintas épocas, desde la Prehistoria hasta la ocupación romana, pasando por el pueblo íbero. Su finalidad no era vender las piezas de incalculable valor, sino con el tiempo montar un museo en su propio municipio, según argumentaron tras ser imputados por la Guardia Civil.

Gracias a la «Operación Sertorius», llevada a cabo por la Guardia Civil de Chiva, se han podido recuperar más de 2.000 piezas arqueológicas, y los acusados causaron daños valorados en unos 120.000 euros. Entre las piezas más valiosas figuran varias puntas de flechas de sílex del Neolítico, monedas de la época Romana y de Jaime I el Conquistador. Asimismo, en los dos registros efectuados por los investigadores se encontraron también piezas de cerámica estampillada, molinos prehistóricos, ornamentación medieval y cartuchería de las guerras carlistas. Todas estas piezas se entregarán ahora a la Conselleria de Cultura para su catalogación.

Las investigaciones se iniciaron en el mes de octubre, con la colaboración de los Grupos Roca que vigilan los campos, después de que un agricultor alertara de la presencia sospechosa de un joven con lo que parecía ser un detector de metales. El «modus operandi» del detenido y su padre, que ha sido imputado, consistía en ir de noche o los fines de semana con una motocicleta por la zona rural de Bugarra, Gestalgar, Chiva y Pedralba, y de forma disimulada ir rastreando posibles yacimientos con el detector de metales, que también ha sido intervenido. Posteriormente, una vez localizados volvían y realizaban pequeñas excavaciones en el subsuelo.

«Estamos ante la operación más importante de recuperación del patrimonio histórico en la Comunitat desde 2001», destacó la delegada del Gobierno en la Comunitat Valenciana, Paula Sánchez de León, quien insistió en el valor que tiene la misma ya que se han descubierto media docena de yacimientos inéditos.

«Los acusados empezaron como un hobby pero con el tiempo se habían profesionalizado y tenían pensado donar las piezas al ayuntamiento para montar una especie de museo, ya que no tenían un ánimo económico», aclaró a los medios el teniente responsable de la investigación. «Se documentaban muy bien y tenían estudiado el terreno palmo a palmo, que abarca unas 5.500 hectáreas de zona montañosa y de complicado acceso», añadió.

Una de las piezas expuestas, que corresponde a una pila funeraria romana, llevaba más de dos décadas en la casa de la cultura del municipio tras ser encontrada por un agricultor en el campo.

http://www.levante-emv.com/comarcas/2013/11/15/iban-montar-museo-arqueologia-expoliada/1051128.html
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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Sáb Nov 16, 2013 8:07 pm

gracias por la informacion David. La gente no lo entiendo....la verdad que no lo entiendo. Pero bueno cada uno tiene sus hobbies
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manolo_getafe
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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Sáb Nov 16, 2013 8:40 pm

me pregunto como solo dos personas con un detector y parece que apenas ningún conocimiento arqueológico son capaces de acumular 2.000 piezas arqueológicas y descubrir varios yacimientos inéditos y cuando visitas el museo de algunas ciudades importantes como por ejemplo Nerja en el que estuve el mes pasado, después de haber hecho prospecciones arqueológicas en un montón de sitios y durante muchísimos años, solo tienen algunos trozos de cerámica, un esqueleto, algunos utensilios de hueso y piedra, dos collares de cuentas y unas pulseras, un resello de Felipe IV y una moneda romana casi ilegible. En total no creo que lleguen a cien piezas. ¿de verdad que la parte oficial solo han encontrado eso?, no me lo creo. En un pueblo que esta a 6 KM llamado Frigiliana tienen un museo que posee mas de 1000 piezas de las cuales un porcentaje muy elevado han sido donadas por los vecinos del pueblo, seguramente será por que alguien ha conseguido ilusionar a los vecinos con su museo.
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caminoalto
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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Sáb Nov 16, 2013 8:46 pm

Y que? cual es la diferencia de las piezas de este con las que se exponen en el British Museum, por ejemplo...la mayoria de sus piezas proceden de expolios....


Probaremos suerte en el exilio...Nunca digo adiós a nadie. Nunca dejo que las personas más cercanas a mí se vayan. Me las llevo conmigo adonde vaya.
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Sevix
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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Sáb Nov 16, 2013 8:56 pm

Si hubiera más interés en estudiar e intentar recuperar los numerosos yacimientos que hay disponibles y por descubrir, no pasarían tantas veces estas historias... pero como siempre la cultura sale perdiendo en cuanto a preocupación e inversión en comparación a cualquier otra cosa que "interese" más... sin embargo después a la mínima se andan rasgando las vestiduras con estos casos, como si fuese algo difícil de imaginar... o sea, unos simples paisanos dan con los sitios con total facilidad y tranquilidad... Siempre es mejor prevenir que lamentar, pero para eso hay que preocuparse ANTES. Por lo demás, siempre habrá gente que quiera curiosear por su cuenta, ya sea por interés propio o económico y se persiga más o menos, pero siempre será mejor y evitaremos lamentarnos si se puede evitar que se haga en yacimientos que puedan ser de gran importancia o interés.

Después, ciertamente como dice caminoalto, muchos museos exponen piezas que han sido adquiridas muy alegremente aprovechando las circunstancias, seguro que hoy día no sería tan fácil... Twisted Evil 
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caminoalto
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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Sáb Nov 16, 2013 9:14 pm

El British Museum posee desde los marmoles del Partenon, expoliados en las campañas militares de lord Elgin. El origen de este museo fue la donacion de mas de 50000 piezas por parte de sir Hans Sloane, de profesión naturalista, se dedico a lo largo de su vida e investigaciones a hacer acopio de piezas arqueologicas, recogidas en sus multiples viajes y por sus colaboradores...
Y porque no es tan facil,Sevix? se me viene a la cabeza el barco "Odyssey"


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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Sáb Nov 16, 2013 9:40 pm

Hombre, hoy día ya no es tan fácil porque por ejemplo, aunque tarde, al final se pudo actuar contra aquel expolio, del que por cierto ya se estaba alerta y se sabía más o menos lo que estaba sacando, de hecho hubo denuncia de una persona que fue la primera en alertar de lo que sucedía. A este tema precisamente le hicimos un buen seguimiento en otro foro en el que participo, estuvimos muchos meses pendientes del devenir del caso, que por suerte ese importante tesoro al final pudo volver a casa, pero eso... siempre se actúa tarde y se adelanta cualquiera, como vengo diciendo.

En la actualidad está todo más controlado, sea cual sea el pais, ya no es tan fácil aprovecharse.

También se aprovechan conflictos armados (como en Egipto, Irak, etc...) para realizar expolios y robos directos en los museos... y aunque en principio parece fácil, luego no lo es tanto "colocar" todas esas piezas... y normalmente acaban por aparecer lentamente, se está especialmente alerta.
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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Sáb Nov 16, 2013 9:47 pm



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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Sáb Nov 16, 2013 9:59 pm

Seguimos en lo mismo, puede parecer fácil "meter el palo", pero actualmente es muy complicado quedarse el tema porque todo está muy controlado... y aún con todo habrá excepciones, claro que sí, pero no es tan fácil...

En la noticia que aportas de hecho especifican que pasó al final...

vallestar.com.mx escribió:
Ambas naciones llegaron a un acuerdo para devolverlas

Bagdad, Irak.- Estados Unidos devolverá a Irak casi 10.000 piezas de antigüedades, algunas de ellas robadas al museo nacional iraquí tras la caída del régimen de Sadam Husein en 2003, informó el viernes una fuente oficial en Bagdad.
Que en fín, es lo que estamos hablando, que por desgracia hoy día parece que sigue siendo fácil expoliar, aunque por suerte no lo es tanto culminarlo con éxito, lo que no quita que se debería prestar mayor atención y no actuar siempre a remolque.

Un saludo Wink 
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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Sáb Nov 16, 2013 10:04 pm

Me quedo con la afirmacion final

Sin embargo, el número de piezas que faltan "permitirían abrir una decena de museos en todo el mundo", estimó el responsable...........


Probaremos suerte en el exilio...Nunca digo adiós a nadie. Nunca dejo que las personas más cercanas a mí se vayan. Me las llevo conmigo adonde vaya.
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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Sáb Nov 16, 2013 10:06 pm

Jajaja Llevas toda la razon Sevix... lo que pasa que quiero llevarte la contraria..tongue 


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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Dom Nov 17, 2013 8:59 pm

Lo sorprendente es que las autoridades se rasguen las vestiduras porque esta gente saque cosas del campo, pero que cuando hacen una carretera y se destruye totalmente un yacimiento, todos miran para otro lado y el ingeniero diciéndole al de la máquina: -Tú sigue.

O que me hagan un pantano y dejen debajo de las aguas una iglesia románica hasta que se desploma.

O que me excaven un cementerio nazarí a las puertas de Granada, en el Triunfo, en que salieron miles de tumbas y cuando hacen una exposición sobre costumbres funerarias se gastan un pastón en hacer una reprodución de una de ellas. ¿Por qué no guardaron algunas de las originales y no que fue todo a la escombrera?

¿Por qué en el museo arqueológico de Granada había una excelente colección de monedas antiguas, donación de varios granadinos ilustres, y no quedan apenas algunas?

¿Por qué excavan un yacimiento y lo dejan abandonado hasta que la climatología lo termina de destruir?

¿Por qué me hacen restauraciones con cemento, ladrillos y piedra cortada con máquina?

La verdad es que me hago muchas preguntas, si vamos a proteger, protejamos y pidamos responsabilidades a los encargados de velar por los bienes culturales, no solamente a los ciudadanos.

Saludos.


Con todo mi respeto:



http://rae.es/recursos/diccionarios/drae
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Por la sensibilización de escribir decentemente.
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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Dom Nov 17, 2013 9:22 pm

Vaya vergüenza,tratar así a objetos y piezas de incalculable valor,así vemos como tratamos nuestro patrimonio y nuestra historia,desde luego... por lo menos no se lucrancon con esos objetos,algo es algo,y las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado han actuado con eficacia y han salvado esos objetos, gracias por la información David,un saludo
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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Dom Nov 17, 2013 9:25 pm

Me parece increíble que todavía alguien haga apología del saqueo del Patrimonio Nacional.


"Los malos no mueren así, porque Dios parece protegerlos para hacerlos instrumentos de sus venganzas."
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Fauno
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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Dom Nov 17, 2013 9:26 pm

Yo cambiaria el titulo del post:

Iban a montar un museo con arqueología abandonada.


rabbit 


En la Laguna Estigia con Caronte echando unas ''gordas''.
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Fauno
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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Dom Nov 17, 2013 9:28 pm

Granada escribió:
Lo sorprendente es que las autoridades se rasguen las vestiduras porque esta gente saque cosas del campo, pero que cuando hacen una carretera y se destruye totalmente un yacimiento, todos miran para otro lado y el ingeniero diciéndole al de la máquina: -Tú sigue.

O que me hagan un pantano y dejen debajo de las aguas una iglesia románica hasta que se desploma.

O que me excaven un cementerio nazarí a las puertas de Granada, en el Triunfo, en que salieron miles de tumbas y cuando hacen una exposición sobre costumbres funerarias se gastan un pastón en hacer una reprodución de una de ellas. ¿Por qué no guardaron algunas de las originales y no que fue todo a la escombrera?




¿Por qué en el museo arqueológico de Granada había una excelente colección de monedas antiguas, donación de varios granadinos ilustres, y no quedan apenas algunas?

¿Por qué excavan un yacimiento y lo dejan abandonado hasta que la climatología lo termina de destruir?

¿Por qué me hacen restauraciones con cemento, ladrillos y piedra cortada con máquina?

La verdad es que me hago muchas preguntas, si vamos a proteger, protejamos y pidamos responsabilidades a los encargados de velar por los bienes culturales, no solamente a los ciudadanos.

Saludos.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo BravísimoBravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo 


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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Dom Nov 17, 2013 9:29 pm

Granada.. lo que pasa que la riqueza cultural y patrimonial en España es tan grande y diversa que no se le presta atencion...


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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Dom Nov 17, 2013 9:31 pm

Joe, una historia flipante.
El patrimonio está bien atacado desde hace años. Es como querer salvar un transatlántico lleno de agujeros en mitad del océano: Hacen falta muchos recursos.
Si en este país no hay pasta para mantener la dignidad de las personas, mucho manos para salvaguardar el patrimonio.
Y me temo que con esta crisis, y la extrema pobreza de un amplio porcentaje de la población, el saqueo crecerá... y tan solo para sobrevivir, nada más. Así que, imaginaos.
Saludos!!!!!!


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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Dom Nov 17, 2013 9:32 pm

+1 granada
esa es la verdadera realidad ..peero hay que desviar la atencion con cuatro que la lian
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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Dom Nov 17, 2013 9:34 pm

Y por supuesto, si las intenciones cuentan, las de estos aficionados no eran tan malas, ¿o alguien lo va negar? Otra cosa es que sin desearlo, por no saber, hagan daño.
Así es la vida amigos, así es la vida.


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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Dom Nov 17, 2013 9:46 pm

Mucha razón Fmbejarano pero si no se sabe y no se toca,si to no sabes fabricar un ordenador no lo haces,o ni lo intentas o por lo menos intentas aprender,no te tiras años y años destrozándolo todo al tun tun y sin aprender,la idea que tenían de montar un museo en su pueblo era buena pero tendrían que haber pensado y no actuar así, la vida es así claro pero todo se puede cambiar si uno quiere, faltan muchísimos recursos por supuesto pero si se hicieran las cosas bien en otros campos se podrían desviar recursos a la conservación de nuestro patrimonio nacional que al fin y al cabo es nuestra identidad,saludos
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Sevix
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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Lun Nov 18, 2013 1:11 am

caminoalto escribió:
Jajaja Llevas toda la razon Sevix... lo que pasa que quiero llevarte la contraria..tongue 
Jajaja serás maaaalo, priiimooooo Ofendido Laughing 
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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Lun Nov 18, 2013 9:43 am

Jorge101 escribió:
Vaya vergüenza,tratar así a objetos y piezas de incalculable valor,así vemos como tratamos nuestro patrimonio y nuestra historia,desde luego... por lo menos no se lucrancon con esos objetos,algo es algo,y las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado han actuado con eficacia y han salvado esos objetos, gracias por la información David,un saludo
Hola Jorge.
Todo ésto es muy relativo y las opiniones diversas. Pero me extraña lo que has dicho, viniendo de un coleccionista de monedas romanas. ¿De dónde crees que han salido las monedas romanas de tu coleccion?, ¿de los árboles...? Perdona que hable con tanta franqueza, pero creo que a veces perdemos la perspectiva...
Un cordial saludo de Chatarrilla.
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Jorge101
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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Lun Nov 18, 2013 10:36 am

Ya se de donde han salido mis monedas pero. Perp es este ejemplo es distinto.ellos expolian y destrozan.yo compro monedas sin destruir nada .una transaccion comercial.no una destruccion de patrimonio.saludos
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Iban a montar un museo con arqueología expoliada   Lun Nov 18, 2013 10:51 am

Osea, que el culpable es el que saca la moneda, tú que se la compras y la tienes en tu colección no tienes nada que ver... A mi me parece que éso es mirar para otro lado y no querer ver las cosas. Es como comprar mercacía robada a sabiendas de que es robada y encima criticar al ladrón.
Un saludo de Chatarrilla.
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Iban a montar un museo con arqueología expoliada
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