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 La herencia española en los Estados Unidos de América

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Sila21
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MensajeTema: La herencia española en los Estados Unidos de América   Miér 20 Nov 2013, 12:12 am

Exposición online: http://www.google.com/culturalinstitute/collection/la-herencia-espa%C3%B1ola-en-los-estados-unidos-de-america?hl=es

Casi obvio comentar a los ilustrados compañeros del foro la importancia de la contribución monetaria española a los nacientes Estados Unidos, jeje

Salu2
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Granada
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Miér 20 Nov 2013, 9:32 pm

Sí, hasta la palabra dólar era nuestra y su símbolo.


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Sila21
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Jue 21 Nov 2013, 12:04 pm

Hola, Granada.

El símbolo sí, pero tenía entendido que dólar viene del alemán thaler, que deriva las monedas acuñadas en Joachimsthal, Bohemia (Joachimsthaler).

Salu2
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Dimicante
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Jue 21 Nov 2013, 5:40 pm

@Sila21 escribió:
Hola, Granada.

El símbolo sí, pero tenía entendido que dólar viene del alemán thaler, que deriva las monedas acuñadas en Joachimsthal, Bohemia (Joachimsthaler).

Salu2
Así es. Los anglosajones de entonces llamaban "Spanish Dollars" a los 8 reales. Desde 1708 era la moneda de referencia en sus colonias:

http://www.numismaticodigital.com/noticia.asp?ref=6118

Y además, podéis leer estos enlaces:

http://www.numismaticodigital.com/noticia.asp?ref=6627

http://www.numismaticodigital.com/noticia/6893/Articulos-Numismatica/Greenock-y-el-resello-de-los-reales-de-a-ocho.html



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Nauzet
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Jue 21 Nov 2013, 5:51 pm

Hace unos años en un seminario sobre historia y ejercito, uno de los oradores comenzó su exposición sobre la participación de España en la independencia de los Estados Unidos con esta imagen de la película, El Patriota, protagonizada por Mel Gibson, y preguntó: ¿Qué falta aquí?.


subefotos
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Granada
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Jue 21 Nov 2013, 6:15 pm

Claro, viene de thaler y llega a EEUU a través de nuestros dólares o pesos, reales de a 8.


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JFKENNEDY
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Jue 21 Nov 2013, 7:48 pm

@Nauzet escribió:
Hace unos años en un seminario sobre historia y ejercito, uno de los oradores comenzó su exposición sobre la participación de España en la independencia de los Estados Unidos con esta imagen de la película, El Patriota, protagonizada por Mel Gibson, y preguntó: ¿Qué falta aquí?.


subefotos
En mi opinion nada.

Las operaciones militares españolas se centraron principalmente en recuperar los territorios perdidos no mandamos tropas para actuar en las colonias "rebeldes"

No quiero decir que las acciones Esàñolas no fueran importantes para independencia de EEUU, pero la imagen la imagen muestra a las tropas que lucharon en las colonias.

Si nos ponemos asi tambien faltarian los Holandeses

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Nauzet
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Jue 21 Nov 2013, 10:19 pm

Citación :
En mi opinion nada.

Las operaciones militares españolas se centraron principalmente en recuperar los territorios perdidos no mandamos tropas para actuar en las colonias "rebeldes"

No quiero decir que las acciones Esàñolas no fueran importantes para independencia de EEUU, pero la imagen la imagen muestra a las tropas que lucharon en las colonias.

Si nos ponemos asi tambien faltarian los Holandeses

Pues probablemente hasta en los botones de las casacas del ejercito del Washington, la colaboración española fue muy importante y poco conocida. Es cierto que no lucharon directamente en las colonias pero su aportación de armas, munición, pertrechos militares, uniformes fue vital. Aquí merece la pena destacar a Diego de Gardoqui que fue el primer embajador español en Estados Unidos y que movilizó los esfuerzos económicos, más de 150 mil reales de a 8.

Y en la aportación bélica destaca Bernardo de Gálvez en la zona de la Florida, el río Misisipi, y el Caribe, donde prácticamente solo Jamaica quedó como reducto importante para los británicos. En la parada militar del 4 de julio, Gávez desfilo junto a Washington como prueba de la importancia de su apoyo.

En mi opinión, creo que si Inglaterra no hubiese tenido tantos frentes abiertos, en buena parte por la intervención española, con su poderío podría haber resuelto la sublevación de las 13 Colonias a su favor.

Saludos
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JFKENNEDY
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Jue 21 Nov 2013, 11:28 pm

En mi opinion nada.

Las operaciones militares españolas se centraron principalmente en recuperar los territorios perdidos no mandamos tropas para actuar en las colonias "rebeldes"

No quiero decir que las acciones Esàñolas no fueran importantes para independencia de EEUU, pero la imagen la imagen muestra a las tropas que lucharon en las colonias.

Si nos ponemos asi tambien faltarian los Holandeses

[/quote]Pues probablemente hasta en los botones de las casacas del ejercito del Washington, la colaboración española fue muy importante y poco conocida. Es cierto que no lucharon directamente en las colonias pero su aportación de armas, munición, pertrechos militares, uniformes fue vital. Aquí merece la pena destacar a Diego de Gardoqui que fue el primer embajador español en Estados Unidos y que movilizó los esfuerzos económicos, más de 150 mil reales de a 8.

Y en la aportación bélica destaca Bernardo de Gálvez en la zona de la Florida, el río Misisipi, y el Caribe, donde prácticamente solo Jamaica quedó como reducto importante para los británicos. En la parada militar del 4 de julio, Gávez desfilo junto a Washington como prueba de la importancia de su apoyo.

En mi opinión, creo que si Inglaterra no hubiese tenido tantos frentes abiertos, en buena parte por la intervención española, con su poderío podría haber resuelto la sublevación de las 13 Colonias a su favor.

Saludos
[/quote]
El problema es ese españa no lucho directamente ya que ni florida no el caribe, etc... eran territorio de las colonias. nos centramos en nuestros objetivos que era recuperar territorios lo perdidos en 1767 como florida, etc...

Apoyamos principalemente economicamente y ayudar ayudamos. pero querer que salgo un español en esa foto es como querer que salga un ruso en una pelicula el desembarco de normandia.

saludos
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Sila21
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Vie 22 Nov 2013, 2:29 am

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Granada
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Vie 22 Nov 2013, 9:00 am

Esa es la vieja historia de España, siempre menospreciada. Lo malo es que somos nosotros mismos los que nos empeñamos en echarnos piedras en nuestro propio tejado. Nos hace falta orgullo de nación. Y nos iría mejor.

Podríamos fijarnos en los mismos EEUU, que con solo trescientos años de historia se sienten orgullosos de ser estadounidenses. E incluso otras naciones que como unión de estados tienen menos años que nosotros: Italia, Alemania, Reino Unido...

Saludos.


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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Vie 22 Nov 2013, 11:58 am

El problema de España és que nunca ha querido integrar nada, solo imponer:

Saludos.
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Corund
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Vie 22 Nov 2013, 7:18 pm

El que tenga honor y valor, que me siga.
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Vie 22 Nov 2013, 9:01 pm

@Roquesblaves escribió:
El problema de España és que nunca ha querido integrar nada, solo imponer:

Saludos.
Pero para que se va integrar España si por aquellos tiempos EE.UU era pracicamente español...
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Probaremos suerte en el exilio...Nunca digo adiós a nadie. Nunca dejo que las personas más cercanas a mí se vayan. Me las llevo conmigo adonde vaya.
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Vie 22 Nov 2013, 9:53 pm

@Granada escribió:
Esa es la vieja historia de España, siempre menospreciada. Lo malo es que somos nosotros mismos los que nos empeñamos en echarnos piedras en nuestro propio tejado. Nos hace falta orgullo de nación. Y nos iría mejor.

Podríamos fijarnos en los mismos EEUU, que con solo trescientos años de historia se sienten orgullosos de ser estadounidenses. E incluso otras naciones que como unión de estados tienen menos años que nosotros: Italia, Alemania, Reino Unido...

Saludos.
El problema es tanto las que la menosprecia como los que la intentan engrandecer sin sentido.

No podemos decir que aportamos mas dinero que Francia, porque no es verdad, Francia literalmente se arruino por la cantidad de dinero que gasto, no podemos pedir que salga un granadero Español en el ejercito continental por que no los hubo, no podemos meter la batalla de Pensacola como una batalla en territorio de las colonias, porque era territorio Español, etc....
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Vie 22 Nov 2013, 9:55 pm

@Roquesblaves escribió:
El problema de España és que nunca ha querido integrar nada, solo imponer:

Saludos.
Diria mas que entre los de la Leyenda Negra y los de la Leyenda Rosa vamos apañados
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caminoalto
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Sáb 23 Nov 2013, 6:30 am

Que no hubiese tropa oficial española no implica que no hubiese españoles entre las filas de Washington..Aparte del aporte logistico (importante para garantizar el abastecimiento de las tropas) participaron habitantes de la Nueva España...
Sin la ayuda de España en la parte sur de Estados Unidos, los ingleses podrian haber sofocado y derrotado la gran Revolución Americana...
No fue hasta 1779 cuando España declaro la guerra a Inglaterra (antes era una ayuda encubierta).Ese mismo año, Galvez, obtuvo victoria en tres batallas (Fuerte Bute, Baton Rouge y Natchez). En 1780 retomo Mobile y en mayo de 1781 hizo lo mismo con Pensacola....

Por mucho que les pese a algunos, en la historia de los EE.UU apareceran nombres como Soto, Ponce de Leon, Coronado, Menendez de Aviles y tantos otros......


Probaremos suerte en el exilio...Nunca digo adiós a nadie. Nunca dejo que las personas más cercanas a mí se vayan. Me las llevo conmigo adonde vaya.
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Sáb 23 Nov 2013, 6:32 am

Il3 ..Francia ya estaba arruinada antes...


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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Sáb 23 Nov 2013, 10:24 am

@caminoalto escribió:
Il3 ..Francia ya estaba arruinada antes...
Si Francia estaba arruinada, de España ni hablamos que aun estaba pagando deudas de Carlos I....
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JFKENNEDY
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Sáb 23 Nov 2013, 10:51 am

@caminoalto escribió:
Que no hubiese tropa oficial española no implica que no hubiese españoles entre las filas de Washington..Aparte del aporte logistico (importante para garantizar el abastecimiento de las tropas) participaron  habitantes de la Nueva España...
Si nos ponemos de esta manera lucharon hasta los chinos.....


@caminoalto escribió:
Sin la ayuda de España en la parte sur de Estados Unidos, los ingleses podrian haber sofocado y derrotado la gran Revolución Americana...
Esto entra en el terreno de la fantasia, ya que como no ocurrio no se puede saber.

@caminoalto escribió:
No fue hasta 1779 cuando España declaro la guerra a Inglaterra (antes era una ayuda encubierta).Ese mismo año, Galvez, obtuvo victoria en tres batallas (Fuerte Bute, Baton Rouge y Natchez). En 1780 retomo Mobile y en mayo de 1781 hizo lo mismo con Pensacola....
Lo mismo que Francia, desde los inicios de la revolucion unos apoyaron secretamente hasta sus declaraciones formales de guerra.

España gasto 20.000.000 Reales de Vellon en ayudar a los Rebeldes..
Francia gasto 166.980.000 Reales de Vellon en Ayudar a los Rebeldes.

Tambien se recupero Menorca, las Bahamas, se sitio Gibraltar, etc.....

como dijo Odonell, Francia es mas recordada porque actuo sobre las Colonias, mientras que España actuo sobre territorio Español.


@caminoalto escribió:
Por mucho que les pese a algunos, en la historia de los EE.UU apareceran nombres como Soto, Ponce de Leon, Coronado, Menendez de Aviles y tantos otros......
Estos nombres entran la historia "moderna" de los EEUU, pero no entran en la de la Guerra de Independecia porque simplemente esos territorios no formaban parte de los EEUU.
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Sáb 23 Nov 2013, 2:37 pm

No creo que nadie cuestione la importancia de la ayuda francesa a la independencia. Pero es que eso no devalúa la ayuda española.
Por comparar, la ayuda e intervención española fue mucho más relevante que la resistencia francesa durante la segunda guerra mundial y no hay más que ver el bombo que se le da a veces a "la resistance".
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Sáb 23 Nov 2013, 8:58 pm

Ningun historiador sensato discute la importancia que España tuvo en la guerra de indepencencia de las trece colonias , parece ser que tu si... España abrio un segundo frente en los territorios que Francia cedio a Inglaterra tras el tratado de Paris de 1763....y ademas permitio la entrada de abastecimiento regular( pues a Francia no tenia territorios es esa parte del mundo).. si eso no es importante no se que puede ser . No te discuto el papel de Francia pero lo que no te consiento es que desprecies el papel de España... Ademas el endeudamiento de España es genetico nunca hemos tenido un duro pero Francia habia salido de una guerra desastrosa y su liquided no era la mejor...


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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Sáb 23 Nov 2013, 9:21 pm

Típico de nuestra forma de ser, no tenemos peores enemigos que nosotros mismos, a ver si aprendemos a apreciarnos... Twisted Evil 


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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Sáb 23 Nov 2013, 9:26 pm

Tenemos complejo de inferioridad... y la verdad solo tiene un camino..


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JFKENNEDY
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MensajeTema: Re: La herencia española en los Estados Unidos de América   Sáb 23 Nov 2013, 9:59 pm

@caminoalto escribió:
Ningun historiador sensato discute la importancia que  España tuvo en la guerra de indepencencia de las trece colonias , parece ser que tu si... España abrio un segundo frente en los territorios que Francia cedio a Inglaterra tras el tratado de Paris de 1763....y ademas permitio la entrada de abastecimiento regular( pues a Francia no tenia territorios es esa parte del mundo).. si eso no es importante no se que puede ser . No te discuto el  papel de Francia pero lo que no te consiento es que desprecies el papel de España... Ademas el endeudamiento de España es genetico nunca hemos tenido un duro pero Francia habia salido de una guerra desastrosa y su liquided no era la mejor...
Nadie discute el papel de España ni lo importante que fue, pero lo que son que no se puede decir cosas que no son.

No se puede meter Pensacola como una batalla en EEUU porque no lo es.

Lo que no se puede es dar datos sin conocimento de ellos.

Por ejemplo hablando de Pensacola, se podria decir que Pensacola se gano gracias a la vital ayuda de los Franceses ya que un 10% de las tropas empleadas alli lo eran, tambien habia un porcentaje de Indios y una pequeña compañia de "rebeldes"

No puedes decir que gracias a España se tuvo un abastecimeinto regular porque los rebeldes y abastecian regularmente antes mediante agentes y compañias situadas en el Canada y en la misma Lousiana sin el permiso de España.

Por cierto no desprecio españa pero tus comentarios parecen todos cortados y pegados de paginas.
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