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 Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona

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Chencho
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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Sáb Feb 01, 2014 5:54 am

Como no compañero, las dos variantes de Prisco 3701, 3702 y la de Honorio 3703





Saludos
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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Sáb Feb 01, 2014 6:36 am

efectivamente se trata del mismo tipo...no conocia esos dos ejemplares ejemplares con leyenda VICTORIA AVGGG...yo conozco este que puse de internet...y que se que salio en el sur..y otro mas deteriorado que vi en madrid hace ya unos años y no supieron decirme el origen..."coleccion antigua"

sin embargo del tipo RESTITV-TOR REIP como el del creador del hilo o como la de mapila si he visto bastantes mas...

me gustaria a ver si Mapila vuelve a leer este post..y conoce algun detalle del origen del ejemplar que puso el...a ver si aparecio en el sur...o en donde..

otra curiosidad a ver si eres tan amable Chencho..que atribucion y lugar de acuñacion le da el RIC a las medias silicuas de Honorio con exergo PSRV..

se esta poniendo interesante el tema...
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Chencho
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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Sáb Feb 01, 2014 6:51 am

De estas no define la ceca, solamente dice Gallic y la ceca Pseudo-Ravenna.

En la 1417 dice que tiene un estilo superior a estas.


Saludos
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costasgalicia
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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Sáb Feb 01, 2014 7:58 am

chencho cual es la 1417?...
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costasgalicia
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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Sáb Feb 01, 2014 7:59 am

asi que las define como acuñacion de las Galias...pues viene a confirmar lo que comente en un post anterior efectivamente de vez en cuando se estan viendo en subastas internacionales estas medias silicuas de honorio con exergo PSRV atribuidas a acuñaciones visigodas del sur de francia...

cualquiera que siga este tipo de acuñaciones podra confirmar que efectivamente el origen de ellas es el sur de españa..y para los no habituados a ellas solo es necesario hacer un pequeño seguimiento del origen de los comerciantes que ofrecen esas piezas en ebay a nivel mundial.. o revisar foros numismaticos especializados similares a este en españa y en el resto de europa tratando de localizar estos ejemplares para darse cuenta que "todos" los que localice provienen de aqui..

pues lo mismo con los Priscos barbaros...ya tenemos dos ejemplares imitativos de diferente tipo con origen hispano..y falta la de Mapila que inisisto porque me da que tambien se va a unir a este grupo..

y como ya comente el gran problema con estos ejemplares es que debido a su acuñacion con pocos datos visibles muchas veces..y generalmente oxidados o deteriorados..no suelen verse en grandes catalogos comerciales o ni tan siquera en foros...si no en el mejor de los casos mezclados en lotes de chatarra...

sobre el creador del hilo por la contestacion que dio..parece que no le gusto mi comentario...sobre lo de las pruebas y demas...yo simplemente me he limitado a aportar mi experiencia en estas piezas y como tal..le he confirmado que tiene una silicua de Prisco Atalo..y con toda la sinceridad del mundo para evitarle futuros disgustos..le he comentado que desgraciadamente ese moneda solo tiene el valor e interes que el quiera darle..coleccionablemente o lo que es lo mismo comercialmente no es una "pieza valida" al no contener ninguna parte del nombre del emperador...puede tratar de con todo lo que se ha aportado usarlo como base para investigar y conocer mas sobre su pieza..o solo admitir lo que le gusta sobre la pieza y despues darse con la realidad en la cara..

un saludo
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Chencho
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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Sáb Feb 01, 2014 8:19 am

Nadie te discute eso. Vuelve a leer el hilo.

Dr. Lopez Sanchez
“Además si esta silícua se ha encontrado en Málaga o alrededores, constituye muy probablemente un precioso testimonio de la presencia de los visigodos en torno al Estrecho en el año 415/416, y según cuenta Olimpiodoro. Fr. 28-29, cuando compraron grano a los vándalos primero y quisieron pasar a África después.”

Tu experiencia confirma lo que nos ha dicho el Dr. Lopez Sanchez, además la historia nos dice que no estuvieron mucho tiempo. La de Mapila con toda probabilidad será de la misma zona y estará en las mismas circunstancias.

La tipo imitativas son acuñadas anteriormente, por tanto cuando los visigodos se mueven de la Galia al sur de Hispania, la moneda ya tenía más difusión, por eso en el sur de Francia aparecen más y en Hispania menos.

@costasgalicia escribió:
chencho cual es la 1417?...

La que se considera acuñada por una ceca oficial


Saludos
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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Sáb Feb 01, 2014 9:17 am

Hola
interesante tema
puedo aportar un par de fotos de dos medias siliquas a nombre de Honorio y atribuidas a los Visigodos con ceca PSRV y lo más importante,de cuños diferentes lo que no las hace poco abundantes, creo que se acuñaron bastantes monedas de este tipo y parece bastante acertada la atribución a alguna ceca del Sur de Hispania Sevilla?? Córdoba?? Mérida?? incluso mucho más al norte quizasw cerca de los Pirineos pero eso ya es suponer mucho jejejeje

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costasgalicia
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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Sáb Feb 01, 2014 9:28 am

@Chencho escribió:
Nadie te discute eso. Vuelve a leer el hilo.

Dr. Lopez Sanchez
“Además si esta silícua se ha encontrado en Málaga o alrededores, constituye muy probablemente un precioso testimonio de la presencia de los visigodos en torno al Estrecho en el año 415/416, y según cuenta Olimpiodoro. Fr. 28-29, cuando compraron grano a los vándalos primero y quisieron pasar a África después.”

Tu experiencia confirma lo que nos ha dicho el Dr. Lopez Sanchez, además la historia nos dice que no estuvieron mucho tiempo. La de Mapila con toda probabilidad será de la misma zona y estará en las mismas circunstancias.

La tipo imitativas son acuñadas anteriormente, por tanto cuando los visigodos se mueven de la Galia al sur de Hispania, la moneda ya tenía más difusión, por eso en el sur de Francia aparecen más y en Hispania menos.

@costasgalicia escribió:
chencho cual es la 1417?...
La que se considera acuñada por una ceca oficial


Saludos

si lo lei..pero lo que interpreto de las palabras del Dr. Lopez Sanchez es que esa moneda era fruto de la circulacion monetaria..que llego hasta el sur de españa de manos de los visigodos

lo que yo he estudiado sobre estas acuñaciones..las conclusiones que saco es que no son fruto de la circulacion monetaria...si no que eran monedas emitidas en un lugar sin identificar en el sur de españa...por una entidad tambien sin definir (generalmente se les hace una atribucion visigoda) pero es algo que no tengo nada claro..basicamente toda la informacion que he conseguido reunir proviene de hallazgos de piezas individuales..lo que no me permite por el momento situar en que momento fueron realizadas dichas acuñaciones...pero te puedo asegurar en base al numero de ejemplares y cuños que he podido revisar que tanto los priscos como los honorios se acuñaron durante bastantes años..
aqui se han expuesto diversos ejemplares "barbaros" de Prisco y como has podido comprobar cada cual tiene su propio cuño...eso no es producto de un año de acuñacion...la segunda usurpacion apenas duro 8 meses durante el 514...y durante la primera que poco mas larga fue...descarto totalmente la acuñacion de esas monedas en hispania...

la 1417 que segun Kent considera acuñada por una ceca oficial...he podido estudiar en estos ultimos 8 años unos 7/8 ejemplares con el nombre visible y un mayor numero de ejemplares dudosos procedentes del sur..y como ya he comentado considero que salieron de los mismos talleres que los honorios de ravena...

la que segun Kent es imitativa visigoda RIC: 3702 solo he visto dos..una con origen desconocido en madrid..y otra procedente del sur...ambas con exergo PSRV y tambien estan estrechamente emparentadas con los mismos honorios...

Kent o quien sea situa estas acuñaciones en la galia...yo opino que no...y no es que lo diga yo...es que estais viendo que los ejemplares que han ido apareciendo en el foro con origen conocido son sureñas..

tu me dices que estas imitatitivas son mas comunes que las "acuñadas en taller oficial"...yo te digo que no...y es mas con una amplia proporcion de diferencia...y no es que lo diga yo...es que como se puede ver en el hilo donde todo el mundo ha intentado recopilar ejemplares se han reunido 4 ejemplares del tipo "taller oficial" por uno imititavo sin contar los del RIC..

yo no soy capaz de situar en que orden se acuñaron los dos tipos de silicuas de Prisco..pero si tengo que apostar lo hago con los ojos cerrados a que las imitativas son posteriores a las del "taller oficial"

y despues de bonus te mandas un "por eso en el sur de francia aparecen mas" te invito a que me demuestres un solo hallazgo...UNO SOLO...de cualquiera de los dos tipos...yo no fuy capaz...y ya solo por circulacion seria lo mas normal del mundo...pero nada...solo he conseguido recopilar dos silicuas oficiales de treveri...uno cerca de paris..y otro en tolouse....de los tipos barbaros ni una..y no te estoy pidiendo imposibles en francia tienes foros donde exponen todo tipo de piezas encontradas..y cuando digo de todo es de todo...y una silicua de prisco siempre es algo que rapidamente sueltas en un foro de este tipo...a ver si encuentras alguna referencia..

lo siento si mi respuesta es un poco agresiva...pero es que...

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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Sáb Feb 01, 2014 9:35 am

te enfadas? venga hombre tranquilo que no pasa nada, y si alguien te lleva la contraria pues tampoco pasa nada, no te rehiervas, que es malo


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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Sáb Feb 01, 2014 9:46 am

noo que cojones me voy a enfadar... Very Happy  Very Happy  al contrario me encantaria por ejemplo que encontrase algun dato de alguna pieza en francia..y me dijera "tomaa aqui tienes"...aqui estamos para aprender
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Chencho
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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Sáb Feb 01, 2014 9:59 am

@costasgalicia escribió:
noo que cojones me voy a enfadar... Very Happy  Very Happy  al contrario me encantaria por ejemplo que encontrase algun dato de alguna pieza en francia..y me dijera "tomaa aqui tienes"...aqui estamos para aprender

Siento no poder aportar nada más.

Saludos
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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Sáb Feb 01, 2014 10:34 am

pues yo con lo verde que estoy lo dudo, espero que los sabios nos ayuden


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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Sáb Feb 01, 2014 11:02 am

hola

nadie dice nada sobre las medias siliquas que he puesto??
son de cuños totalmente diferentes, yo he contabilizado unos cuantos más, eso indica que la emisión de esas medias siliquas fue profusa
a ver si podemos recopilar unos cuantos cuños y aportar más fotos sobre esas monedillas

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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Sáb Feb 01, 2014 12:19 pm

Qué me he perdido?, por favor que alguien me aclare cómo hemos pasado de una silicua de Prisco Atalo con reverso RESTITVTIO REIP y exergo PSNB, a medias silicuas de Honorio con reverso VICTORIA AVGGG y reverso PSRV?
Lo siento pero leyendo el hilo no entiendo, pido perdón porque seguramente es culpa que soy bastante neófito en la materia, por esto solicito vuestra ayuda.
Gracias y saludos
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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Sáb Feb 01, 2014 8:27 pm

@Mdelvalle escribió:
Qué me he perdido?, por favor que alguien me aclare cómo hemos pasado de una silicua de Prisco Atalo con reverso RESTITVTIO REIP y exergo PSNB, a medias silicuas de Honorio con reverso VICTORIA AVGGG y reverso PSRV?
Lo siento pero leyendo el hilo no entiendo, pido perdón porque seguramente es culpa que soy bastante neófito en la materia, por esto solicito vuestra ayuda.
Gracias y saludos

Ya somos dos.
Pero creo que será por lo mismo que Mdelvalle, confused 


........................
Saludos
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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Dom Feb 02, 2014 3:34 am

Solo quería comentar unas cosas con al mayor cordialidad hacia costasgalicia y sin ánimo de ofenderle, ni antes, ni ahora.
@costasgalicia escribió:

y despues de bonus te mandas un "por eso en el sur de francia aparecen mas" te invito a que me demuestres un solo hallazgo...UNO SOLO...de cualquiera de los dos tipos...yo no fuy capaz...y ya solo por circulacion seria lo mas normal del mundo...pero nada...solo he conseguido recopilar dos silicuas oficiales de treveri...uno cerca de paris..y otro en tolouse....de los tipos barbaros ni una..y no te estoy pidiendo imposibles en francia tienes foros donde exponen todo tipo de piezas encontradas..y cuando digo de todo es de todo...y una silicua de prisco siempre es algo que rapidamente sueltas en un foro de este tipo...a ver si encuentras alguna referencia..

En esta parte tengo que darte la razón, solamente me guie por la conclusión de Kent en el RIC, para los tipos VICTORIA AVGG(G) de Prisco Atalo, Kent conoce de este tipo, un número indeterminado para mí, pero que esta entre 4 y 10 ejemplares, el saca una conclusión que yo no puedo sacar.



@costasgalicia escribió:

tu me dices que estas imitatitivas son mas comunes que las "acuñadas en taller oficial"...yo te digo que no...y es mas con una amplia proporcion de diferencia...y no es que lo diga yo...es que como se puede ver en el hilo donde todo el mundo ha intentado recopilar ejemplares se han reunido 4 ejemplares del tipo "taller oficial" por uno imititavo sin contar los del RIC..


Esto no es del todo correcto, la que tú dices pueda ser más rara que la otra, pero con los datos que tienes no lo puedas afirmar rotundamente y parecen tener un número muy cercano de ejemplares conocidos.

Perdón al resto del foro por volver al tema

Saludos
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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Dom Feb 02, 2014 8:37 am

@costasgalicia escribió:
.
y despues de bonus te mandas un "por eso en el sur de francia aparecen mas" te invito a que me demuestres un solo hallazgo...UNO SOLO...de cualquiera de los dos tipos....

Opino qué primero deberías de predicar tu con el ejemplo, Chencho aporta abundante documentación de autores de referencia y fácilmente contrastables

Me imagino que sí llevas tanto tiempo estudiando este tipo de monedas no te resultará complicado aportar documentación contrastable de estos hallazgos en los que te apoyas para tus hipótesis y que ponen en entredicho los estudios mas fiables hasta ahora
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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Dom Feb 02, 2014 9:26 am

voy a intentar contestar a Mdelvalle

creo que las emisiones de Prisco Atalo y las medias siliquas de Honorio con reverso PSRV van estrechamente ligadas en el especio/tiempo, las dos supuestamente acuñadas por los visigodos posiblemente en cecas Galas aunque no se si puede demostrarse

y perdón por si he desviado el tema inicial y si alguno de los moderadores encuentra oportuno separar en dos post las de Prisco Atalo y las Medias silicuas de Honorio... pues que me parecerá perfecto jejeje
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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Dom Feb 02, 2014 8:51 pm

yo creo que seria bueno separar las dos cosas, pero que decidan los jefes
No sé si hay otras monedas similares en Andalucía esperando a ser catalogadas. Eso sería importante e interesante, pero, desde luego no las conocemos. Y esto significa que no se puede decir nada sobre ellas en realidad.

la moneda es oficial y no es visigoda. Hay imitaciones de la moneda. De hecho, cuatro: dos en el British y dos en Washington. Esas no es nada seguro tampoco que fuesen acuñadas por los visigodos.

Lo de que hay monedas "visigodas" de imitatión en la década del los 10 del siglo V es un mantra y no se puede demostrar de ninguna manera.
Esto es lo que mantengo, creo que cuando se hace un articulo, y este se publica, debe estar basado en hechos, y hechos probados, y en la linea expuesta se está haciendo el articulo.
pero todas las opiniones son aceptadas.


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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Lun Feb 03, 2014 12:39 am

@costasgalicia escribió:

y despues de bonus te mandas un "por eso en el sur de francia aparecen mas" te invito a que me demuestres un solo hallazgo...UNO SOLO...de cualquiera de los dos tipos...yo no fuy capaz...y ya solo por circulacion seria lo mas normal del mundo...pero nada...solo he conseguido recopilar dos silicuas oficiales de treveri...uno cerca de paris..y otro en tolouse....de los tipos barbaros ni una..y no te estoy pidiendo imposibles en francia tienes foros donde exponen todo tipo de piezas encontradas..y cuando digo de todo es de todo...y una silicua de prisco siempre es algo que rapidamente sueltas en un foro de este tipo...a ver si encuentras alguna referencia..

@Chencho escribió:
En esta parte tengo que darte la razón, solamente me guie por la conclusión de Kent en el RIC, para los tipos VICTORIA AVGG(G) de Prisco Atalo, Kent conoce de este tipo, un número indeterminado para mí, pero que esta entre 4 y 10 ejemplares, el saca una conclusión que yo no puedo sacar..

asi que te has guiado por la conclusion de Kent en el RIC....muy bien y cual es esa conclusion que indica Kent en el RIC que te lleva a CONCLUIR que  "por eso en el sur de francia aparecen mas" ?...espero que no sea la atribucion a Narbona de las piezas a pesar de como dice el estar marcadas como pseudo ravenas...pero de todas formas..otra vez DE BONUS te mandas un "Kent conoce de este tipo (3702) un numero entre 4 y 10 ejemplares,(por este motivo) el saca una conclusion que yo no puedo sacar"...muy bien..en que te basas para afirmar que Kent conoce entre 4 y 10 ejemplares?...espero que no sea porque le indica una grado de rareza justo por debajo de la maxima rareza..generalmente ese grado de rareza se usa como comodin en piezas extrañas de las que no tienes ni idea y no quieres pillarte las manos...

es mas estoy convencido de que a la RESTITV-TOR REIP que nos ocupa en el foro le da la maxima rareza porque es la mas conocida y puede otorgarle la maxima rareza con un "minimo margen para el error"...

bueno llegados a este punto..contactas con Kent..(que es muy sencillo)y para un tema como es Prisco Atalo te prestara toda la atencion del mundo y seguro tendra la amabilidad de facilitarte cualquier dato que el posea.....y una vez realizado eso tienes dos opciones:

-A: si tienes razon vuelves aqui..lo expones y CONCLUYES que me equivoque en mis opiniones (lo que viene siendo un ZAS EN TODA LA BOCA de toda la vida..)

-B: descubres que tengo razon...y aprendes que cuando discutes sobre un tema que desconoces haciendo rotundas afirmaciones personales sobre conclusiones que sacas de un catalogo comercial generico es casi seguro que pierdas el debate...tus aportaciones y como lo has expuesto no estuvo nada mal..el problema viene de que deberias haber usado "segun el RIC..yo interpreto...."..y en caso de disconformidad se discute el RIC...pero tu has hecho AFIRMACIONES a tu nombre como "de donde proceden mas ejemplares".."cuales son mas abudantes"..hasta "en que orden se emitieron ambos tipos imitativos"..etc..etc..y al final ya no se discute lo que se puede extraer del RIC...se te discute a ti..



@costasgalicia escribió:

tu me dices que estas imitatitivas son mas comunes que las "acuñadas en taller oficial"...yo te digo que no...y es mas con una amplia proporcion de diferencia...y no es que lo diga yo...es que como se puede ver en el hilo donde todo el mundo ha intentado recopilar ejemplares se han reunido 4 ejemplares del tipo "taller oficial" por uno imititavo sin contar los del RIC..


@Chencho escribió:
Esto no es del todo correcto, la que tú dices pueda ser más rara que la otra, pero con los datos que tienes no lo puedas afirmar rotundamente y parecen tener un número muy cercano de ejemplares conocidos.

pero vamos a ver Chencho...yo he explicado que he podido observar alrededor de ventitantas silicuas del tipo " RESTITV-TOR REIP" atribuibles a Prisco de las cuales solo sobre 7 u 8 tenian el nombre o parte de el visible..por 2 del tipo "VICTORIA AVGGG"...ya solo tomando como referencia las 7/8 con nombre visible..la relacion estadistica seria que de cada 100 Priscos que apareciesen.....75 serian  RESTITV-TOR REIP y 25 VICTORIA AVGGG lo que en terminos generales es un margen tan amplio que elimina cualquiera de la variables que pueden influir en la estimacion de que tipo tuvo una mayor emision....(y repito es mucho mucho mayor...he utilizado solo las piezas con el nombre visible..la del creador del hilo por ejemplo no seria valida)

pero olvidate de esto...y basemonos en los ejemplares que salen en el hilo..se han encontrado por internet 4 de un tipo por 1 del otro...sabes que proporcion es esa no?..no me salto las del ric a proposito..si no porque si utilizamos las del ric..tendremos que usar las de los demas catalogos comerciales y la desproporcion serian mayor aun....


bueno esto ya hasta aqui...voy a hacer un ultimo repaso general porque parece que se ha liado un poco..y por mi parte me despido del hilo....y mas que para intentar de aportar algo de luz parace que mis comentarios solo han servido para estropear uno de los hilos para mi mas interesantes del foro...


despues de leer todo el hilo..y ver algunas de las opiniones que se vertian decidi aportar algo sobre el conocimiento que tengo sobre estas piezas basicamente dirigido hacia Antvwala...el cual como ha dicho partiendo de cero sobre la pieza..ha hecho un analisis de ella simplemente brillante...y de hecho era con quien esperaba intercambiar opiniones una vez expuesta mi vision sobre estas acuñaciones pero desgraciadamente no ha vuelto a participar..

en este hilo se ha dicho de todo pero cosas como que las tres silicuas expuestas eran del mismo cuño cuando que ya no es que no sea asi..si no que es que ni comparten la misma marca de ceca ninguna de ellas entre si...es muy poco serio...

pero lo que mas me ha animado fue el comentario del Dr. Lopez Sanchez...



segun interpreto de este texto la silicua fue emitida en Narbona..y traida en el bolsillo de algun visigodo que la perdio en algun negocio en el estrecho...y despues varios detalles concretos que no estoy de acuerdo...

como comente sobre 4 veces ya...la casi totalidad de ejemplares de Prisco de este tipo que he podido estudiar provienen del sur de españa...y no he conseguido ni la mas minima referencia  de ningun de hallazgo de ninguno de los dos tipos "no oficiales" en suelo frances...y el origen de los ejemplares que se han expuesto en el foro en los casos que se conoce el origen corroboran lo que digo...

en mi opinion la atribucion de estas silicuas a Narbona se debe a que durante los primeros meses de su segundo intento de alzarse como emperador establecio alli su corte..y es de lo poco que no has llegado documentalmente...pero no tengo yo muy claro que durante su segundo alzamiento le diese para acuñar moneda alguna..ese segundo intento fue mucho mas problematico que el primero..

con toda seguridad atribuye este ejemplar al año 414..yo viendo el numero de cuños y de monedas y de marcas..no me cuadra que se acuñase solo un año o unos pocos meses que fue lo que duro el intento de usurpacion de Prisco y su faccion..recordemos que Prisco fue abandonado a su suerte por los propios visigodos...y como algunos sabeis los nombres de los emperadores eran copiados por los visigodos en sus imitaciones imperiales..decenas y decenas de años despues de su muerte...(ejemplo: 150 años despues de la muerte de honorio en españa se seguian emitiendo solidos a su nombre)

despues tambien discrepo con lo comentando por el Dr. este y en el foro...la marca del exergo...segun dice es la primera pieza que puede leerle la marca de ceca con total clarirad..y la interpreta como PSNB...en mi opinion esto no es correcto...efectivamente es muy buena porque el exergo no presenta ni desgaste..vamos o lo mas habitual recorte..pero hay mas piezas que se ven con la marca del exergo en buenas condiciones..sea PSNA o PSRV que son las dos marcas que presentan este tipo...

yo no veo una B al final de las iniciales...yo veo una A o una H....puedo admitir que ese PSNA es un intento de imitacion de las letras representativas del taller Narbona...pero si ya nos ponemos a expecular a esos niveles...podemos buscar una hipotesis mas cercana como que una de las interpretaciones que podemos hacer de esa marca es PSMA (Pusulatum Malaca) ..localidad dentro del area de hallazgos de la inmensa mayoria de estos ejemplares y localidad con taller emisor de moneda durante la ocupacion bizantina y posteriormente visigoda...aunque con anterioridad a la toma bizantina por parte de justiniano I en el año 552..esta ciudad ya estaba en manos visigodas..y tenian establecida alli una de sus diocesis..lo que con casi total seguridad seria acompañada con un taller de moneda...no tenemos pruebas de ninguna moneda atribuible a esa ciudad en torno al siglo V...debido basicamente a que los pueblos germanos que poblaron la peninsula inicialmente realizaban sus acuñaciones imitando las monedas imperiales en todo..hasta en las marca de ceca....


bueno y hasta aqui mi re-re-aclaracion....y mi participacion...

un saludo...
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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Lun Feb 03, 2014 12:53 am

Esta moneda está en un foro francés, puesta por un francés. De donde viene ni idea.


Saludos


@Antvwala escribió:
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-909.htm
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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Lun Feb 03, 2014 1:01 am

@costasgalicia escribió:
bueno llegados a este punto..contactas con Kent..(que es muy sencillo)y para un tema como es Prisco Atalo te prestara toda la atencion del mundo y seguro tendra la amabilidad de facilitarte cualquier dato que el posea.....

Esto es un poco macabro sabiendo que Kent está muerto
http://www.muenzgeschichte.ch/downloads/obituary-kent.pdf


Saludos
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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Lun Feb 03, 2014 1:09 am

[quote="costasgalicia"]
@costasgalicia escribió:

yo no veo una B al final de las iniciales...yo veo una A o una H....puedo admitir que ese PSNA es un intento de imitacion de las letras representativas del taller Narbona...pero si ya nos ponemos a expecular a esos niveles...podemos buscar una hipotesis mas cercana como que una de las interpretaciones que podemos hacer de esa marca es PSMA (Pusulatum Malaca) ..localidad dentro del area de hallazgos de la inmensa mayoria de estos ejemplares y localidad con taller emisor de moneda durante la ocupacion bizantina y posteriormente visigoda...aunque con anterioridad a la toma bizantina por parte de justiniano I en el año 552..esta ciudad ya estaba en manos visigodas..y tenian establecida alli una de sus diocesis..lo que con casi total seguridad seria acompañada con un taller de moneda...no tenemos pruebas de ninguna moneda atribuible a esa ciudad en torno al siglo V...debido basicamente a que los pueblos germanos que poblaron la peninsula inicialmente realizaban sus acuñaciones imitando las monedas imperiales en todo..hasta en las marca de ceca....

Tu puedes ver lo que quieras y mejor si encaja con tu teoría (otro bonus que te añado)

Viendo la imagen de la moneda de Mapila la letra final me parece una B






Saludos
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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Lun Feb 03, 2014 1:09 am

pero tio, yo no entiendo el encabronamiento que pillas, te tenemos que dar la razón? tu planteas una cosa, y yo siendo un autentico desconocedor de todo este mundo, leo y aprendo, o intento, pero no descalifico, ni me encabrono como tu, si no te parece bien lo deducido por el Dr. Lopez Sanchez, y le quito tu comentario despectivo "este", pues planteas otra opción, y no pasa mas nada.
Yo he puesto las credenciales de esta persona, cuales son las tuyas?, las mias claras Rafa y soy enfermero, pero deja ya de hacerte el ofendido o yo quemierda se como te sientes, si te quieres ir, pues hasta oto dia, y si te quedas seras bien venido, ya que todos sumamos, y es lo importante.
Si todas las conclusiones a las que llegas son ciertas, y mi moneda es una chapa, co o tu dijiste, yo debería ser el que me cabrease contigo, ñor descalificarla, pero me da lo mismo, ya he dicho en las manos de la persona que la he depositado.
Si alguna vez, se publica, te lo diré, a ti y a todos, y tu si quieres, haz otro artículo contradiciendo o no, lo que se diga, aprenderemos todos.
Un saludo sincero, y si te marchas, me reitero en lo dicho, todos perdemos, pero tu el primero.
Rafa


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MensajeTema: Re: Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona   Lun Feb 03, 2014 1:11 am

@Chencho escribió:
@costasgalicia escribió:
bueno llegados a este punto..contactas con Kent..(que es muy sencillo)y para un tema como es Prisco Atalo te prestara toda la atencion del mundo y seguro tendra la amabilidad de facilitarte cualquier dato que el posea.....

Esto es un poco macabro sabiendo que Kent está muerto
http://www.muenzgeschichte.ch/downloads/obituary-kent.pdf


Saludos

ostia pues me acabas de dejar palido..tiene que haber otro Kent...porque tengo discusiones con un intermediario portugues de un tal Kent de londres..y siempre me dieron a entender que era este..de hecho antes de estas navidades me pidieron opinion de una moneda y me dijeron..oye mira Kent me ha escrito esto sobre esta moneda..tu que opinas?...aqui si que me acabas de dejar flipado...que movida..que movida..
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Silicua de Prisco Atalo RESTITVTIO REIP - Narbona
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