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 Cuarto de Dinar de Abderrahman III (al-Andalus, 322-330H).

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HISPANO00
NOVUS
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MensajeTema: Cuarto de Dinar de Abderrahman III (al-Andalus, 322-330H).   Lun Nov 25, 2013 6:24 am

Hola buenas, me gustaría que me ayudarais a saber algo más de esta moneda. Pesa 4 micras y mide 1 cm.

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Granada
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MensajeTema: Re: Cuarto de Dinar de Abderrahman III (al-Andalus, 322-330H).   Mar Nov 26, 2013 6:10 am

¿Cuatro micras? Porque me parece mucho 4 gramos y demasiado poco 4 microgramos (milésimas de gramo).

Saludos.


Con todo mi respeto:



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Por la sensibilización de escribir decentemente.
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David
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MensajeTema: Re: Cuarto de Dinar de Abderrahman III (al-Andalus, 322-330H).   Sáb Dic 07, 2013 6:16 am

http://www.imperio-numismatico.com/t39039-dinar-hispano-arabe-de-indiccion
http://www.imperio-numismatico.com/t4847-dinar-solido-ceca-hispania
http://www.imperio-numismatico.com/t39420-dinar-de-indicion-hispano-arabe-primeros-anos-de-la-invasion

Es un Dinar de indicción leyendas todas árabes.

Citaciones del foro:

@HISPANICO escribió:
Se los conoce dínares de indicción. De todas las monedas andalusíes son con diferencia las más buscadas. Se acuñaron pocos años después de la conquista islámica de Hispania, de ahí que aparezcan aún con grafía latina.
@711 escribió:
@David escribió:

Concretamente el dinar sólido de oro (SPN=Hispania). Se acuñaron pocos años después de la conquista islámica de Hispania, de ahí que aparezcan aún con grafía latina.
Saludos.
Existe una otra posibilidad, algo heterodoxa y rompe-moldes pero bastante bien fundamentada. se trata de monedas hispanas unitaristas cristianas. El uso de la estrella lo indica, pues es de tradicion visigotica arriana. El texto esla expresion unitarista arriana tipica: «En nombre del Señor, de Dios sólo hay un Dios sabio, no hay otro parecido a Dios»

Las inscripciones grabadas en las monedas de los años primeros del siglo VIII no hacen alusión alguna al Profeta. No son mahometanas pues no se puede concebir el Islam sin la palabra del Enviado de Dios. Son preislámicas, pertenecen al sincretismo arriano, ya arabizado o en todo caso no estan bien fechadas.

Como se supone que aqui nos invadieron los arabes, segun la historia oficial, en el 711, no se discute si esas monedas son de la invasion, se da por hecho, sin mas.

Sin embargo cada vez existen mas evidencias de que jamas hubo tal invasion musulmana, o no por lo menos hasta los almoravides, y la presencia del arabe viene por otro proceso, cultural y comercial mas el decaimiento rapido de lo latino, debido al enorme auge tecnologico y cultural que el arabe representaba en esa epoca.

Estas monedas son pues cristianas y arabizadas, correspondientes a un poder no catolico. En esa epoca hubo una gran guerra civil entre cristianos trinitaristas y unitaristas -que ya venia de lejos en realidad-, la presencia de tropas africanas en ayuda de la faccion unitarista de los hijos de Witiza no eran arabes si no godas, bereberes, regulares. Los arabes tardaban mucho en acuñar su propia moneda, aceptando als que ya estaban en circulacion. En Damasco tardaron casi 50 años en acuñar su propia moneda
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Sila21
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MensajeTema: Re: Cuarto de Dinar de Abderrahman III (al-Andalus, 322-330H).   Sáb Dic 07, 2013 7:13 am

oh, ¡una pieza curiosísima, felicidades! Y gracias a David por permitirnos a los demás un acceso más fácil a la discusión.

En tu autocita con esa interpretación heterodoxa expuesta por 711, pone esa imagen y dice que la inscripción no hace referencia a Mahoma. No sé absolutamente nada de la numismática hispanomusulmana, pero recuerdo haber visto esa moneda explicada en un contexto distinto.

Eduardo Manzano Moreno, en Conquistadores, emires y califas, p. 61, pone esa misma moneda de 716 e indica que el significado de la inscripción árabe es: "Este dinar fue acuñado en al-Andalus en el año 98", y en el centro "Mahoma es el enviado de Dios". El de la latina, "Feritos solidus in Spania annus XVCI" En la p. 59, dice que la primeras monedas musulmanas en la península contenían la expresión Novus Numus, dejando clara la ruptura con el régimen anterior, y parte de la shahada: Non Deus nisi Deus (no hay más Dios que Dios). Su referencia es Las emisiones transicionales árabe-musulmanas de Hispania, de Ana Balaguer.

¿Alguien tiene la obra de Balaguer, o más información al respecto?

Salu2


Última edición por Sila21 el Sáb Dic 07, 2013 7:14 am, editado 1 vez (Razón : Errata)
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Sila21
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MensajeTema: Re: Cuarto de Dinar de Abderrahman III (al-Andalus, 322-330H).   Sáb Dic 07, 2013 7:15 am

Por lo que veo, aquí Pamelas dice algo parecido a 711: http://www.imperio-numismatico.com/t4847p12-dinar-solido-ceca-hispania

Salu2
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Sad
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MensajeTema: mmmmmmmmm   Sáb Dic 07, 2013 7:57 am

Podéis continuar resucitando a 711 y sus desvaríos, pero la moneda que se presenta en el post es un cuarto de dinar de Abderrahman III, acuñado de 322 a 330H, muy alejado de lo que estais comentando, un saludo.
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Granada
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MensajeTema: Re: Cuarto de Dinar de Abderrahman III (al-Andalus, 322-330H).   Sáb Dic 07, 2013 8:58 am

Adoración Como siempre, Sad dice la última palabra.


Con todo mi respeto:



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Por la sensibilización de escribir decentemente.
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Sila21
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MensajeTema: Re: Cuarto de Dinar de Abderrahman III (al-Andalus, 322-330H).   Sáb Dic 07, 2013 12:20 pm

@Sad escribió:
Podéis continuar resucitando a 711 y sus desvaríos, pero la moneda que se presenta en el post es un cuarto de dinar de Abderrahman III, acuñado de 322 a 330H, muy alejado de lo que estais comentando, un saludo.

Entiendo que te refieres a la subida por Hispano00.

Por lo que he leído en los posts de 711, viene a ser un refrito de las historietas de Olangüe y sucesores.

Salu2
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Sad
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MensajeTema: mmmmmmmmm   Sáb Dic 07, 2013 9:58 pm

Exacto Sila21, este debe de ser el alumno mas aventajado del tal Olague, dejó de dar la vara por que no se le hizo ni caso....saludos.
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David
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MensajeTema: Re: Cuarto de Dinar de Abderrahman III (al-Andalus, 322-330H).   Lun Dic 09, 2013 5:41 am

¿Qué opináis de la Intervención de Emilio González Ferrín en el Congreso "Al-Andalus y el mundo árabe (711-2011): visiones desde el arabismo"?

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Cuarto de Dinar de Abderrahman III (al-Andalus, 322-330H).
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