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 1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal)

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MensajeTema: 1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal)   1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Icon_minitimeMar 03 Dic 2013, 6:53 pm

Hola pongo este billete que me salió en un lote y del que no se practicamente nada. A ver si alguien me puede informar. Diplomado 

Se que hay muchísimos billetes en Alemania de esta época aparte de los notgeld, no fechados Berlín, este no lo encuentro en WPM (specialized issues) pero debe de estar me imagino.

Pongo este porque tampoco he visto muchos de un billón (1.000.000.000.000)  de Alemania.


El pobre tiene marca de polilla y está pegado por detrás con dos especie de sellos

1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Alemania_1_billon_de_marcos
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MensajeTema: Re: 1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal)   1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Icon_minitimeMar 03 Dic 2013, 9:01 pm

Sergio, este billete es estupendo.

Está emitido por el pueblo de Bad Ems, que sacó varias emisiones de carácter local desde el final de la WWI; pero éste en concreto lleva un estampillado en rojo a la izquierda que dice que el billete es válido en todo el territorio del estado de Wiesbaden. Wiesbaden es la capital de Hesse y Bad Ems no está hoy día en ese Estado Federal (forma parte ahora de Renania-Palatinado); pero deduzco por el billete que en el ordenamiento de aquel entonces Wiesbaden capitalizaba una región administrativa homónima de la que Bad Ems debía formar parte.

En cualquier caso, el hecho de que un billete local fuese "promocionado" a billete estatal mediante estampillado no sé cómo de común pudiera ser, pero a mí me ha llamado mucho la atención. Yo tengo bastantes de esa época y ninguno lleva semejante cosa (o al menos que yo me diera cuenta. Por supuesto, ahora ya estoy tardando en buscarlos para repasarlos hasta en el canto Laughing ).

Las "especie de sellos" que han usado para la "restauración" Rolling Eyes  son lo que en filatelia se llama "viñetas". Viñeta sirve para designar varias cosas en realidad (reunidas quizás bajo el genérico de "todo lo impreso como sello que no es un sello"). En este caso, la viñeta designa a todos los trocitos de un pliego de sellos impreso que no son del sello (un marco de adorno que rodea los sellos, algún adornito entre bloque y bloque, etc)

Este tipo de viñeta es muy común en el sello alemán. Solía figurar en un pliego en los extremos de filas y columnas para facilitar el manejo contable. Te muestro algunos ejemplos de mi colección de viñetas unidas todavía al sello que, originalmente, iba al extremo de una columna o una fila:

1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Sellos

De todas formas éstas de tu billete me suena (y hablo de memoria por lo que no soy muy fiable) que son posteriores a la WWII ... En un rato que me anime a rescatar mis albunes más modernos de alemania (el único que tenía ahora a mano es, como quizás sospechas, de otra época) pudiera mirar a ver si lo confirmo.

Por cierto, el Banco de Alemania todavía cambia marcos; pero si estabas pensando algo al respecto tongue , siento decirte que según el mismo estampillado rojo del que hablaba antes, el billete solo era válido hasta el 1 de abril de 1924. Lo mismo si vas a la caja y le lloras un poco al funcionario con aquello de ... "vamos, hombre ... solo por llegar un poco tarde..." Rolling Eyes Very Happy 

¡El billete me gusta!

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MensajeTema: Re: 1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal)   1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Icon_minitimeMar 03 Dic 2013, 9:28 pm

Por cierto, el Banco de Alemania todavía cambia marcos; pero si estabas pensando algo al respecto tongue , siento decirte que según el mismo estampillado rojo del que hablaba antes, el billete solo era válido hasta el 1 de abril de 1924. Lo mismo si vas a la caja y le lloras un poco al funcionario con aquello de ... "vamos, hombre ... solo por llegar un poco tarde..." Rolling Eyes Very Happy 

Risa Risa   Ja, ja, ja.... llego un poco tarde para cambiarlo


Gracias   Muchas gracias por la explicación tan detallada, me has hecho apreciar mucho más el billete, da gusto lo que sabes RC y lo bien que lo explicas, he aprendido muchas cosas.

Muy bien! 

Saludos
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MensajeTema: Re: 1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal)   1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Icon_minitimeMiér 04 Dic 2013, 6:38 am

En realidad algunas las hemos aprendido los dos incentivados por tu billete, así que gracias a tí también.

Exacto 


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MensajeTema: Re: 1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal)   1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Icon_minitimeSáb 07 Dic 2013, 6:55 pm

RC has encontrado algún billete tuyo estampillado, yo he mirado los mios y no tengo niguno más.
Saludos



Salud
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MensajeTema: Re: 1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal)   1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Icon_minitimeSáb 07 Dic 2013, 7:07 pm

Con ese billete, a finales de 1923 se podían comprar mas o menos 4 libras de pan.
Mira ésta medalla de la época:
http://www.imperio-numismatico.com/t60552-medalla-inflacion-en-alemania-1923

Un saludo


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es
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MensajeTema: Re: 1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal)   1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Icon_minitimeSáb 07 Dic 2013, 7:25 pm

@Corvera escribió:
Con ese billete, a finales de 1923 se podían comprar mas o menos 4 libras de pan.
Mira ésta medalla de la época:
http://www.imperio-numismatico.com/t60552-medalla-inflacion-en-alemania-1923

Un saludo

Gracias, saludos
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MensajeTema: Re: 1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal)   1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Icon_minitimeSáb 07 Dic 2013, 9:38 pm

sergio05 escribió:
RC has encontrado algún billete tuyo estampillado, yo he mirado los mios y no tengo niguno más.
Saludos

¡Ni un resello! todos vulgares billetajos locales .... ¡tan bonitos! Laughing 

Corvera, guapísima la medalla y a la vez instructiva.
Lo pavoroso de cuanto describe lo era más si se tiene en cuenta que un billete que hoy compraba una libra de pan mañana no compraba ya nada Sad 

Se contaba un chiste en la época que ha pervivido en la memoria popular alemana:

- ¿Por qué estás tan compungido?
- Ayer entró un ladrón en mi casa y descubrió un cesto lleno de dinero que tenía en un armario.
- ¿Y estás triste por haber perdido el dinero?
- ¡el dinero lo dejó! ¡Se llevó el cesto!

Laughing 


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MensajeTema: Re: 1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal)   1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Icon_minitimeDom 08 Dic 2013, 12:07 am

Buen chiste, je, je... lo resume todo. saludos


Salud
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MensajeTema: Re: 1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal)   1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Icon_minitimeDom 08 Dic 2013, 1:55 am

Hola sergio05.
En el último período de hiperinflación alemana, donde el valor
de los billetes llegaban a Billones, era mas económico imprimir
los billetes de un solo lado que de ambos para no malgastar
la escasa tinta que había.
Ahora bien, los trocitos de sello postal que están pegados detrás
de ese billete se denominan "BORDE DE HOJA".
La única finalidad de los bordes de hoja era indicarle al empleado
del correo cuanto valía cada tira de sellos de esa plancha, para
que este al leer la parte superior de la plancha, sabía sin cálculo
previo cuanto debía cobrarle al usuario.

Ejemplo: La plancha de las estampillas de tu muestra
se compone de 10 filas y 10 columnas de 5 Pfeninge cada sello
Los valores de la primer columna son:
5 Pf - 10 Pf - 15 Pf -20 Pf - 25 Pf - 30 Pf - 35 Pf - 40 Pf - 45 Pf
La segunda columna comenzaba con:
50 Pf -55 Ppf --------------------------------------------95 Pf
La tercera columna comenzaba con:
1,00 Pf - 1,05 Pf -----------------------------------------1,45 Pf
La cuarta columna comenzaba con:
1,50 Pf - 1,55 Pg -----------------------------------------1,95 Pf
La quinta columna comenzaba con:
2,00 pF - -------------------------------------------------2,45 pf

Tu billete fue pegado en el dorso por 2 BORDES DE HOJA que alguien
extrajo de la tercera y cuarta columna de la plancha.
El motivo es solo para remendar o enmascarar alguna rotura,
no creo que el empleado de correo se haya tomado la molestia de hacerlo
sino alguien que no quiso ponerle cinta adhesiva y poder de esa manera
ponerle mas intriga al billete.
No existen oficialmente billetes con trozos de BORDES DE HOJA pegados.

1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Germanias
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ALGUNOS BORDES DE HOJAS DE SELLOS ALEMANES
LLAMADOS GERMANIA

1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Tira_de_sellos
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OTRO EJEMPLO (PLANCHA INCOMPLETA)

Cuando el empleado de correos tenía que rendir cuentas por su trabajo,
tomaba todas las planchas de diferentes valores y le era muy práctico
sumar las que le quedaban sin vender.

1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Borde_de_hoja_vertical
imag
BORDE DE HOJA VERTICAL

El Borde de Hoja vertical, cumplía otra función tenía un número
precedido de una letra H, se lo denominaba número Han
e indicaba la casa impresora que había hecho la plancha, entre otras
cosas.

Espero que te aclare algo las cosas.
Un Abrazo.
Bendiciones.
Roberto.


El resentimiento no mejora el pasado, solo arruina el futuro.
Shalom Aleijem.


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MensajeTema: Re: 1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal)   1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Icon_minitimeDom 08 Dic 2013, 10:51 am

Gracias por la explicación, Roberto.

Permíteme completarla por favor con unas pequeñas puntualizaciones (aún a riesgo de que todos estos numismáticos que pululan por aquí empiecen a mirarnos como bichos raros, o peor aún ... ¡como filatélicos! Laughing )

Las viñetas contables solo reflejaban el total del valor facial de la tira en uno de sus extremos. En el otro iba una simple correlación numérica de orden. Se aprecia en estos sellos, sobre todo en el bloque de 4 donde se puede ver que las viñetas van correlativas:

1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Image

Por otro lado, la disposición "viñetas contables arriba y abajo/serial en el lateral", no era fija. A veces sucedía todo lo contrario. En este pliego completo (he puesto un billete español y otro argentino para aquello de hacerse idea del tamaño y al final ha salido fatal, aunque creo que llega a apreciarse) el serial está en la cabecera de las columnas y las viñetas contables a los lados de las filas laterales.

1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Image

Se aprecia quizás mejor poniendo algunas viñetas aisladas que guardan esta disposición:

1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Image


Para terminar, si bien este uso contable de los laterales era el más frecuente, había veces que dejaban su función contable para reflejar ideas o consignas:

1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Image

O simplemente para adornar:

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Saludos.
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MensajeTema: Re: 1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal)   1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Icon_minitimeDom 08 Dic 2013, 11:11 am

Diamante, RC, mil gracias a los dos por tan ilustrada explicación. Gracias 


Saludos


Salud
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MensajeTema: Re: 1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal)   1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Icon_minitimeDom 08 Dic 2013, 1:26 pm

enhorabuena por el billete!!!
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MensajeTema: Re: 1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal)   1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Icon_minitimeDom 08 Dic 2013, 1:28 pm

RC menos eres un figura!!!!!!Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas 
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MensajeTema: Re: 1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal)   1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Icon_minitimeDom 08 Dic 2013, 1:30 pm

Veo que le das bien a los sellos RC jeje Parece que tienes montones pirat 

Saludos


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MensajeTema: Re: 1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal)   1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Icon_minitimeDom 08 Dic 2013, 1:40 pm


Me parecio ver un tipo rarito por aquí, jajajajaja


Billetes de Necesidad, más que un Mundo, no te los pierdas, debes de conocerlos.
Alucinaras!!! De algunos solo se emitieron 100 unidades.
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Pasa a verlos y dinos si te gustan!!!!

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MensajeTema: Re: 1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal)   1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Icon_minitimeDom 08 Dic 2013, 1:45 pm

@Natxos7 escribió:

Me parecio ver un tipo rarito por aquí, jajajajaja
Te refieres a uno pequeño y con bigote? Basketball 

Saludos


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MensajeTema: Re: 1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal)   1 Billón de Marcos Bad Ems, 1923 (Con estampillado uso Estatal) Icon_minitimeDom 08 Dic 2013, 4:57 pm

sergio05 escribió:
Diamante, RC, mil gracias a los dos por tan ilustrada explicación.  Gracias 


Saludos

Hola sergio05
Tanto Rc-menos, como yo estamos para ser útiles
en la medida de nuestras posibilidades.
Hablo por los dos, pues ya conozco la buena predisposición
de nuestro amigo.
Un Abrazo.
Bendiciones.
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