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 ¿Alguien tiene constancia de la existencia de esta moneda?

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Jorge99
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MensajeTema: ¿Alguien tiene constancia de la existencia de esta moneda?   Jue 05 Dic 2013, 8:05 pm

Hola;

Hace unos días estuve hablando con un historiador local de Guadalajara. Él me comentó que durante la Guerra de la Independencia (1808-1814), en la localidad de Molina de Aragón, se acuñó un duro con la plata recogida a iglesias y particulares. Se hicieron sólamente una pequeña cantidad de monedas (me dijo que entre 10-15 ejemplares) como una especie de prueba numismática.
He intentado, sin éxito, encontrar alguna referencia suya en catálogos o en Internet, pero no hay ni rastro del duro.
¿Alguien ha visto u oido hablar de él?

Un saludo;
Jorge99


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MensajeTema: Re: ¿Alguien tiene constancia de la existencia de esta moneda?   Jue 05 Dic 2013, 10:20 pm

He encontrado bastantes referencias a la reutilización de la plata de las iglesias de la zona durante dicha guerra, pero de momento nada de su uso para monedas.


Empezando en el maravilloso mundo de la numismática, si me equivoco pido perdón y agradezco la corrección.

Y si quieres distraerte un rato pásate por mi blog, Sólo lo Mejor de Internet
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MensajeTema: Re: ¿Alguien tiene constancia de la existencia de esta moneda?   Vie 06 Dic 2013, 9:18 am

@Tunevil escribió:
He encontrado bastantes referencias a la reutilización de la plata de las iglesias de la zona durante dicha guerra, pero de momento nada de su uso para monedas.
Gracias. De hecho, las 5 pesetas cantonales es uno de los famosos ejemplos de monedas acuñadas con la aportacion de iglesias o particulares.


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MensajeTema: Re: ¿Alguien tiene constancia de la existencia de esta moneda?   Vie 06 Dic 2013, 9:26 am

Y los duros de Gerona de Fernando VII, etc...
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Jorge99
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MensajeTema: Re: ¿Alguien tiene constancia de la existencia de esta moneda?   Vie 06 Dic 2013, 9:36 am

@Lanzarote escribió:
Y los duros de Gerona de Fernando VII, etc...
En la numismatica española hay muchisimos y diversos ejemplos de monedas acuñadas con plata de particulares.
Lanzarote, tu que eres un gran aficionado a las subastas, ¿Alguna vez has visto en alguna subasta la moneda que digo?


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Lanzarote
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MensajeTema: Re: ¿Alguien tiene constancia de la existencia de esta moneda?   Vie 06 Dic 2013, 9:45 am

no, ni las conozco.
monedas acuñadas usando plata de iglesias, candelabros, etc, están las famosas tipo María de Carlos II, y obsidionales como 30 Sous mallorquines, duros Fernando VII Gerona, cantonales...


pero de Molina de Aragón no las conozco. las habrá, pero si son tan pocas es difícil cruzarte con alguna de ellas
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Jorge99
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MensajeTema: Re: ¿Alguien tiene constancia de la existencia de esta moneda?   Vie 06 Dic 2013, 10:10 am

@Lanzarote escribió:
no, ni las conozco.
monedas acuñadas usando plata de iglesias, candelabros, etc, están las famosas tipo María de Carlos II, y obsidionales como 30 Sous mallorquines, duros Fernando VII Gerona, cantonales...


pero de Molina de Aragón no las conozco. las habrá, pero si son tan pocas es difícil cruzarte con alguna de ellas
Ok, gracias Lanzarote.


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MensajeTema: Re: ¿Alguien tiene constancia de la existencia de esta moneda?   Vie 06 Dic 2013, 12:00 pm

Jorge, te dejo este monográfico del Historiador Luis Miguel de Diego Pareja sobre La Iglesia en Guadalajara durante la Guerra de la Independencia. En él se comenta que la plata y oro de requisa eclesiástica fue mandada a la Casa de la Moneda de Madrid. Es bastante comprensible dada la relativa cercanía de Guadalajara a la capital.

http://biblioteca2.uclm.es/biblioteca/CECLM/ARTREVISTAS/Wad/wad23_diegoiglesia.pdf

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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Jorge99
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MensajeTema: Re: ¿Alguien tiene constancia de la existencia de esta moneda?   Vie 06 Dic 2013, 12:46 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:
Jorge, te dejo este monográfico del Historiador Luis Miguel de Diego Pareja sobre La Iglesia en Guadalajara durante la Guerra de la Independencia. En él se comenta que la plata y oro de requisa eclesiástica fue mandada a la Casa de la Moneda de Madrid. Es bastante comprensible dada la relativa cercanía de Guadalajara a la capital.

http://biblioteca2.uclm.es/biblioteca/CECLM/ARTREVISTAS/Wad/wad23_diegoiglesia.pdf

Un saludo.
Gracias Marqués. En el libro se menciona que se envia plata a Madrid, pero no que se acuñe en Molina.


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MensajeTema: Re: ¿Alguien tiene constancia de la existencia de esta moneda?   Vie 06 Dic 2013, 1:48 pm

Es que Guadalajara capital está cerca de Madrid, a 50 km, pero Molina de Aragón está en el quinto pino: un lugar perdido rodeado de cerros pelados y sabinares con un clima inhóspito de temperaturas siberianas (hasta -28º se han llegado a registrar). Ahí no iban ni los franceses, debía ser peor que la campaña de Rusia. Molina, por su aislamiento siempre ha sido algo "aparte" del resto de Guadalajara: Taifa independiente, Señorío alternandose su soberanía entre Castilla y Aragón... no me extraña que acuñasen moneda.


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Oterix
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MensajeTema: Re: ¿Alguien tiene constancia de la existencia de esta moneda?   Vie 06 Dic 2013, 2:31 pm

Jorge, ya me lo dijiste el otro día, pero este es un tema muy complicado ya que no aparece en ningun buscador...

Lo lógico, por malo que sea siempre ocurre, es que las monedas mas raras, son las que tienen mas falsificaciones y/o reproducciones y eso es lo que e vende por ebay en lo que concierne a las piezas raritas, pero en este casi, nada de nada...

Saludos y mucha suerte, ya me contarás.
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Tx94
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MensajeTema: Re: ¿Alguien tiene constancia de la existencia de esta moneda?   Vie 06 Dic 2013, 3:46 pm

Quizá no se conserva ningún ejemplar
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JAVI
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MensajeTema: Re: ¿Alguien tiene constancia de la existencia de esta moneda?   Vie 06 Dic 2013, 4:27 pm

Hola Jorge99, yo como alcarreño nunca he oído hablar de esas piezas, pero no te discuto que se hubieses hecho, todo es posible.
No le preguntaste al historiador de donde saco esa información??
Quizas lo mejor sea ir a Molina de Aragon y preguntar, pero cabe la posibilidad que ya nadie se acuerde de esas cosas, pero sería interesante.
Quien sabe si alguna persona guarda alguna moneda de esas??? sabes tu que en los pueblos se guardad todo.

Un saludo.


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DIAMANTEPURO
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MensajeTema: Re: ¿Alguien tiene constancia de la existencia de esta moneda?   Vie 06 Dic 2013, 6:18 pm

Hola Jorge99.
La Biblioteca Digital Hispánica, tiene un libro que habla sobre las
grandes colecciones documentales de la guerra de la Independencia
1808 - 1814
, en la localidad de Granada.
Estos documentos son de autoría del fraile Joaquin Caravallo y Vera.
Realmente es un libro muy interesante que deberíamos leer.
Me parece que en la página 35 del mismo, habla de este tipo de
colecciones pero habría que leerlo todo, cosa que yo no hice, tiene 39 páginas.
De lo contrario tenes los libros de Francisco de Paula Valladar ( LA REAL
CAPILLA DE GRANADA), LOS ANALES DE GRANADA de Francisco Henríquez
de Jorquera
(pero es un manuscrito, mas difícil de leer).
En fin en La BIBLIOTECA NACIONAL DE ESPAÑA, seguramente está la respuesta.

Te dejo el enlace del libro del Fraile.
http://bibliotecadigitalhispanica.bne.es///exlibris/dtl/d3_1/apache_media/L2V4bGlicmlzL2R0bC9kM18xL2FwYWNoZV9tZWRpYS8yMzg3MDY2.pdf

Un Abrazo.
Bendiciones.
Roberto.


El resentimiento no mejora el pasado, solo arruina el futuro.
Shalom Aleijem.


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Jorge99
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MensajeTema: Re: ¿Alguien tiene constancia de la existencia de esta moneda?   Mar 10 Dic 2013, 7:28 pm

Hola;

Ayer estuve con el historiador que os digo. El escribio un articulo sobre la existencia de la monedas, os dejo un enlace (no se si alguien tendra el libro fisicamente) http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=591255
Me explico que la mayoria tuvieron que circular por lo alredededores, pero algunas se enviaron a Madrid en calidad de pruebas para monedas (con el fin de que se diera el vito bueno y se pudieran acuñar a gran escala)

Sobre que paso con las monedas, me dijo que algunas se fundieron, y otras debieron de pasar a manos de algun conde o duque de Guadalajara.

Javi, no creo que por Molina se acuerden de esto, fue hace dos siglos Smile

JMTavera, Molina y todo el Señorio es una zona preciosa, a mi me encanta. La verdad es que si, es como una zona a parte de la provincia.

Roberto, muchas gracias por tu respuesta.

Saludos;
Jorge99

P.D. Javi, ¿De que zona de la Alcarria eres?


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MensajeTema: Re: ¿Alguien tiene constancia de la existencia de esta moneda?   Jue 12 Dic 2013, 10:19 pm

Muy interesante Wink


Empezando en el maravilloso mundo de la numismática, si me equivoco pido perdón y agradezco la corrección.

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