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 Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....

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Keko
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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Dom 15 Dic 2013 - 21:42

Algún listillo intentará vender algún billete alterado de color con certificado en el mercado USA, y por supuesto a un precio alto, y seguro que alguno caerá.  Pescar 

Saludos


Salud
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David79
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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Dom 15 Dic 2013 - 21:54

Para más inri quien vende el billete es una casa de subastas con bastante prestigio Eso no:/
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Keko
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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Dom 15 Dic 2013 - 23:38

No lo sabia, jo...


Salud
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Guillo77
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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Lun 16 Dic 2013 - 7:54

Probablemente ese billete "colour fake" tenga más posibilidades de venderse fuera de España que en nuestro país salvo por desconocimiento o ignorancia.
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humareda
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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Mar 17 Dic 2013 - 0:21

Jeje no es la primera vez que veo algo que me sorprende. Este billete me lo encontre navegando por la web y me llamo la atención este billete (muy buen billete, por cierto). La puntuación de PMG me pareció batante elevada para la conservación que parece que tiene a simple vista.

En fin, que fallos puede haber siempre en todos lados.



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jezumo
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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Mar 17 Dic 2013 - 0:32

Vaya... Ese Balboa, con un 25 valoración iba sobrado...
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Jorge Facundo
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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Mar 17 Dic 2013 - 1:02

Si y que fallos eh !!!!!!! ....quedo sorprendido una vez mas





saludos,
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Xtreme
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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Mar 17 Dic 2013 - 16:38

Tienes alguna foto del reverso Humareda?

Saludos


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Guillo77
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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Mar 17 Dic 2013 - 18:15

Hay que ver también el reverso y el tipo de papel
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Guillo77
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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Mar 17 Dic 2013 - 18:16

Por no decir que puede haberse estropeado o manipulado despues de ese 45...
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Xtreme
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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Mar 17 Dic 2013 - 18:20

Lo del reverso es para ver porque le han dado ese NET y entonces poder emitir un juicio sobre si la gradación no se corresponde con el estado.

Saludos


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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Mar 17 Dic 2013 - 18:31

¿Conoceís falsificaciones de PMG? En teoria serían posibles...
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Wallace1987
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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Mar 17 Dic 2013 - 18:37

Seguro que algun chino ya se habrá puesto manos a la obra...pero tiene facil solucion, metiendo el codgo de billete en la pagina de PMG te sale la descripción y la graduacion del billete, asique caso solucionado.
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Xtreme
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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Mar 17 Dic 2013 - 18:39

Dicen que no se conocen falsificaciones, pero seguro que habrá alguna por ahí circulando, sobre todo del primer holder que era mas "fácil" de copiar.

Como dicen Wallace simplemente con verificarlo en la base de datos ya no hay problema.

Saludos


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humareda
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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Mar 17 Dic 2013 - 23:18



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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Mar 17 Dic 2013 - 23:26

Los 45 normalmente tienen dobleces verticales y están un poco arrugados. Por las manchas le han dado el NET. La manchas lo afean bastante la verdad y parece que tenga menos calidad. Le pegaría mas un 40. Pero si te das cuenta por lo demás el billete esta muy bien, y el papel esta en muy buenas condiciones. Han patinado en algunos puntos, si.

Saludos


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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Miér 18 Dic 2013 - 9:20

Un 40 ó 45 sería un XF o MBC+ en otras clasificaciones, ¿no es así?
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Xtreme
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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Miér 18 Dic 2013 - 11:45

MBC+ sería.

Saludos


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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Miér 18 Dic 2013 - 19:15

Gracias Xtreme
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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Jue 2 Ene 2014 - 18:35

@ravenous escribió:

Natxos7 nos ha sugerido que movamos esto a otro hilo con razón. No quiero menospreciar el billete maravilloso de humareda desviando el tema, pero quizá este tema pueda acabar aquí y seguimos hablando de graduación en otro hilo mas adelante. Solo un par de comentarios (ni medio ladrillo...):

- De acuerdo que todo el mundo se puede equivocar, aunque si eres capaz de defender que ese billete del Líbano, con dobleces fuertes en cruz llenos de suciedad y con un poema escrito sobre la marca de agua es "About Uncirculated", no creo que encuentre un ejemplo que satisfaga el criterio de "error de gradación". Otra cosa, claro son errores de identificación por falta de experiencia con billetes del mundo, como el del Ramón y Cajal azul. Esos si son innegables.

- La escala "Sheldon" no es el origen de la graduación de billetes. No es reconocible para la inmensa mayoría de coleccionistas y comerciantes de billetes del mundo. Date una vuelta por cualquier feria de billetes de Asia, Europa o Latinamerica y pregunta por la escala "Sheldon", a ver cuantos saben de que hablas. Es cierto que la escala 1-70 se empieza a reconocer a nivel mundial, pero mayormente como adendo a la escala "poor-uncirculated". Donde si hay mas reconocimiento es en billete USA, que en cualquier caso no se gradua con los mismos criterios que los billetes del resto del mundo.

- El billete de Arabia Saudi, que es verdad que no se ve bien, te puedo confirmar que es lo que generalmente se conoce como "Very Good" es decir, dos grados completos por debajo del otorgado por PMG.

seguimos en otro hilo y disculpas al personal (y sobre todo a humareda -- vaya billetazo !)

Bueno pues seguimos aquí, no defiendo la gradación de ese AU en el de libano, no se corresponde a un EBC, le pegaría mas un 40, como te he comentado todo el mundo se puede equivocar, PMG es una persona que grada en un momento tu billete, esta claro que puede cometer errores, nunca he dicho lo contrario.

- Quien dice que la Sheldon sea el origen de la gradación de los billetes? Nadie lo dice, pero es la mas efectiva, por su gran capacidad para determinar con mucha precisión la conservación de un billete. Que no sea la primera no quiere decir que no sea importante, y por esto mismo cada vez se ve mas. El "poco" uso que tiene es básicamente por la dificultad para gradar en Sheldon, sobre todo para vendedores, que gradan mucho mas rápido con un XF que teniendo que asignar una grado mas preciso. El que sea poco conocida en algunos mercados es irrelevante, yo en las ferias que he ido en españa a cualquier vendedor que le preguntaba, mínimo sabia lo que era, aunque no la usara, entre otras por las razones comentadas anteriormente. Las casas de subastas mas prestigiosas de todo el mundo no sacan ni 1 solo billete a subasta que no tenga grado en Sheldon, y cada vez mas salen ya certificados por diferentes compañías.

- Con el de AS te repito que sin reverso no te puedo dar mi opinión sobre el grado, solo tengo una parte, me creo lo que dices y te remito al punto 1.

Saludos!


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ravenous
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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Jue 2 Ene 2014 - 21:39


Gracias por moverlo !!

Teniendo en cuenta que no se puede graduar a partir de fotos, sinceramente, creo que a ese Líbano le corresponde mas un 30 que otras cosa. Puritito y clásico material VF (MBC).

A ver, coincido contigo en el crecimiento de la escala de puntos y parece que es el futuro juzgando por el empuje sobre todo en Asia.

Para mi el principal problema es el corrimiento de la escala, como ya dije. Tu argumentas que cuando PMG dice About UNC, en realidad lo que quiere decir es XF. Pues sería mas honesto que bajara y ajustara los grados escritos para que todos nos entendiéramos y las legiones de coleccionistas que aun se manejan con la escala original pudieran seguir esperando que cuando compran un billete que dice About UNC, ese billete no tenga un doblez "duro" y sucio en cruz.

Sería muy sencillo en realidad. Si 55 es EBC, pues que le llamen EBC, no About UNC.

Veo que eres un converso convencido al mundo de PMG. con esa firma, no hay que ser Sherlock Holmes....

A mi también me convence la graduación profesional, pero creo que hay que tender puentes con los sistemas de graduación anteriores, que todos entendemos. Si no, lo que va a pasar va a ser simplemente que nos van a colar un golazo con la hiper-graduación-inflación como ya ocurrió con las monedas.

Como hijo de este nuevo mundo de PMG, mencionas que "las casas de subastas mas prestigiosas de todo el mundo no sacan ni 1 solo billete a subasta que no tenga Sheldon". Pero esto no es verdad.

A enorme distancia, la casa de subastas mas prestigiosa de billetes del mundo (billetes USA son otra cosa totalmente separada y no comparable) es Spink en Londres. Durante 25 años Spink ha sido la única casa interesada en billetes del mundo, con las casas americanas haciendo una subastita ocasional cuando entre los billetes americanos se encontraban algun billete extranjero y no sabian muy bien que hacer con el.

En USA, solo Lyn Knight se preocupó del billete mundial cuando contrataron a Joel Shafer allá por 2001.

Ni Spink ni LK han tenido porcentajes dignos de mencion de billetes graduados profesionalmente. Ni una sola de las casas de subastas europeas o asiáticas, aunque está empezando a cambiar.

Tu te refieres a Heritage y Stack's, dos casas históricamente insignificantes desde el punto de vista del billete mundial que solo en los ultimos 5 años o asi han empezado a convencer a coleccionistas de billetes USA que se empezaban a saturar de ese mercado de que merecía la pena mirar billetes no-USA. Y siento añadir que muchos de estos "nuevos" coleccionistas americanos no saben distinguir un billete de Zambia de uno de Zimbabwe, ni mucho menos un billete EBC de uno SC-. Y así están pagando por muchos billetes 3 y 4 veces mas de lo que yo pago a comerciantes franceses o alemanes o ingleses, o incluso americanos.

XtremeX - Lo siento, pero parece que a poco que me pongo me sale un ladrillo...

saludos

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Xtreme
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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Jue 2 Ene 2014 - 22:29

@ravenous escribió:
Teniendo en cuenta que no se puede graduar a partir de fotos, sinceramente, creo que a ese Líbano le corresponde mas un 30 que otras cosa. Puritito y clásico material VF (MBC).

En Sheldon esta claro que por fotos es muy arriesgado gradar, para mi no es un MBC, le pega mas un MBC+ EBC- 40 con doblez horizontal y vertical no muy marcadas, suciedad, ligera doblez en cantos. La anotación ya le quita el EPQ irremediablemente.

@ravenous escribió:
Para mi el principal problema es el corrimiento de la escala, como ya dije. Tu argumentas que cuando PMG dice About UNC, en realidad lo que quiere decir es XF. Pues sería mas honesto que bajara y ajustara los grados escritos para que todos nos entendiéramos y las legiones de coleccionistas que aun se manejan con la escala original pudieran seguir esperando que cuando compran un billete que dice About UNC, ese billete no tenga un doblez "duro" y sucio en cruz.

Sería muy sencillo en realidad. Si 55 es EBC, pues que le llamen EBC, no About UNC.

Como te he comentado en alguna otra ocasión, estoy de acuerdo en que a veces las definiciones no corresponden con el grado en Sheldon, pero esto no depende de mi.

@ravenous escribió:
Veo que eres un converso convencido al mundo de PMG. con esa firma, no hay que ser Sherlock Holmes....

A mi también me convence la graduación profesional, pero creo que hay que tender puentes con los sistemas de graduación anteriores, que todos entendemos. Si no, lo que va a pasar va a ser simplemente que nos van a colar un golazo con la hiper-graduación-inflación como ya ocurrió con las monedas.

No desprecio la gradacion normal, es la que yo uso habitualmente, pero el sistema mas preciso es Sheldon y es el que uso en mi colección y con mis billetes gradados. No tengo conocimiento de lo que ocurrió con las monedas, ya que desconozco el mundillo.

@ravenous escribió:
Como hijo de este nuevo mundo de PMG, mencionas que "las casas de subastas mas prestigiosas de todo el mundo no sacan ni 1 solo billete a subasta que no tenga Sheldon". Pero esto no es verdad.
Tu te refieres a Heritage y Stack's, dos casas históricamente insignificantes desde el punto de vista del billete mundial que solo en los ultimos 5 años o asi han empezado a convencer a coleccionistas de billetes USA que se empezaban a saturar de ese mercado de que merecía la pena mirar billetes no-USA.

Supongo que para mi las "casas de subastas prestigiosas" son la mayoría americanas, y estas si que sacan todos o el 99% de las subastas con también grado en Sheldon


@ravenous escribió:
Y siento añadir que muchos de estos "nuevos" coleccionistas americanos no saben distinguir un billete de Zambia de uno de Zimbabwe, ni mucho menos un billete EBC de uno SC-. Y así están pagando por muchos billetes 3 y 4 veces mas de lo que yo pago a comerciantes franceses o alemanes o ingleses, o incluso americanos.

Los coleccionistas americanos tienen muchos conocimientos de billetes de su pais, puede que muchos desconozcan la notafilia en el resto de países, no hay que generalizar, hay muchos coleccionistas de USA que conocen el ámbito de mundial perfectamente y no llevan tantos años en esto. De todas formas lo que conozcan o desconozcan los coleccionista de USA no viene al caso. También hay muchos coleccionistas europeos, asiáticos y si hace falta antárticos que lo desconocen.

Saludos


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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Jue 2 Ene 2014 - 23:03

XtremeX91 escribió:


@ravenous escribió:
Como hijo de este nuevo mundo de PMG, mencionas que "las casas de subastas mas prestigiosas de todo el mundo no sacan ni 1 solo billete a subasta que no tenga Sheldon". Pero esto no es verdad.
Tu te refieres a Heritage y Stack's, dos casas históricamente insignificantes desde el punto de vista del billete mundial que solo en los ultimos 5 años o asi han empezado a convencer a coleccionistas de billetes USA que se empezaban a saturar de ese mercado de que merecía la pena mirar billetes no-USA.

Supongo que para mi las "casas de subastas prestigiosas" son la mayoría americanas, y estas si que sacan todos o el 99% de las subastas con también grado en Sheldon


@ravenous escribió:
Y siento añadir que muchos de estos "nuevos" coleccionistas americanos no saben distinguir un billete de Zambia de uno de Zimbabwe, ni mucho menos un billete EBC de uno SC-. Y así están pagando por muchos billetes 3 y 4 veces mas de lo que yo pago a comerciantes franceses o alemanes o ingleses, o incluso americanos.

Los coleccionistas americanos tienen muchos conocimientos de billetes de su pais, puede que muchos desconozcan la notafilia en el resto de países, no hay que generalizar, hay muchos coleccionistas de USA que conocen el ámbito de mundial perfectamente y no llevan tantos años en esto. De todas formas lo que conozcan o desconozcan los coleccionista de USA no viene al caso. También hay muchos coleccionistas europeos, asiáticos y si hace falta antárticos que lo desconocen.

Saludos

Pero así como el grado del billete del Líbano es opinable (yo lo veo como VF 30 con dobleces muy marcados; tu como EBC 40 con dobleces poco marcados y PMG como About UNC sin dobleces), lo que te digo del prestigio de las casas de subastas es más factual.

En billetes mundiales (no USA) las subastas de Spink (Londres) facturan diez veces más al año que las de Stacks y Heritage juntas. Como decía, incluso hablando de subastas USA, el referente en billete mundial no son las casas "PMGistas", sino Lyn Knight, que al menos hasta ahora ha sido algo reacia a la graduación externa (quizá porque sus graduadores "in-house" saben 100 veces mas y son mucho mas cuidadosos con los billetes mundiales que los graduadores de PMG)...

Aquí en el foro parece darse la máxima de que "si viene de USA" es mejor, pero en materia de billetes te aseguro que no es así.

Cuando te hablo de coleccionistas americanos me refiero a los "nuevos" coleccionistas, que hartos de billetes USA han sido aconsejados a comprar billete extranjero casi sin conocerlo. Creeme, se de lo que hablo, porque conozco a los subastadores y dealers que están ejecutando las órdenes y a veces son a granel: "Compra una colección completa de Guatemala. O de Bermuda, o de Macao...". A menudo lo ven como inversión, y ahí hay un riesgo muy alto de burbuja y de decepción para todos de aquí a unos años.

Por otro lado, te aseguro que se muy bien que también hay coleccionistas americanos serios, estudiosos y conocedores en profundidad del billete mundial. Llevo casi 20 años comiendo, cenando y compartiendo anécdotas y amistad con ellos en las ferias de medio mundo.

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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Jue 2 Ene 2014 - 23:07

Pues nada mas que añadir a este tema  Guitarra eléctrica 

Saludos


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ravenous
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MensajeTema: Re: Cagada de PMG (Cuando se certifica un fake)....   Jue 2 Ene 2014 - 23:16

XtremeX91 escribió:
Pues nada mas que añadir a este tema  Guitarra eléctrica 

Saludos

Debate muy apreciado; gracias

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