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 50 pesetas 1957 *75 Estado Español

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Jorge99
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Vie 27 Dic 2013, 5:08 pm

@VARIANTES escribió:
@Denzelpoli escribió:
@VARIANTES escribió:
@Denzelpoli escribió:
Aquí os dejo un enlace:
http://en.numista.com/catalogue/pieces1884.html
Éste sólo pone como PROOF, *72,*73,*74 y *75.

Pero las carteras se harían en proof, ¿no?
Las carteras de 1972, 1973, 1974 y 1975 si, en PROOF.
Las tiras de 1968, 1969, 1970 y 1971, no son PROOF, los comerciantes las anuncian como PROOF para venderlas más caras, no les deis más vueltas es puro marketing.
Si no es así que alguien muestre una foto de una de las monedas de éstos años *68 ,*69, *70 ó *71 y comprobaremos que no PROOF.

Si no son Proof, ¿Que son? ¿SC?


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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Vie 27 Dic 2013, 5:11 pm

Muchas gracias Cancerbero, Javi, Denzelpoli y Variates por los comentarios y las aportaciones.
Parece que hay controversia a la hora de calificar esta moneda como proof o ARM.
Mi conclusión es la siguiente:
Se considerarían proof las emisiones en tiras *68, *69, * 70 y *71, ya que son series acuñadas para coleccionismo y no para circulación. Son proof porque son pruebas, estas piezas pueden tener una acuñación más cuidada pero no con fondo espejo y relieve mate. Podría ser comparable con las piezas en FDC ¿?.
Por otro lado, las carteras *72, *73, *74, *75, también son proof por el mismo motivo que las tiras, pero en este caso la acuñación es mas cuidada con el resultado de fondo espejo y relieve en mate en las piezas. Aquí entra la definición ARM, usada para diferenciar los dos tipos de acuñación. En definitiva, sería correcto denominarlas proof, pero más correcto ARM.

Como curiosidad, el catálogo más antiguo que tengo data de 1974. En esa fecha ya mencionaban estas emisiones como proof, por lo que esta definición lleva más de 40 años en el vocabulario numismático jeje  



Variantes,entiendo tu postura y me parece más que razonable, pero también tiene mucha lógica la de Roberto que bien expone en su blog. Lo que creo que pasa es que no hay una clara definición proof ya que se usa para dos tipos de acuñación: proof como prueba y proof como acabado fondo espejo y relieve en mate.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Vie 27 Dic 2013, 5:13 pm

Ok, Jorge99. Pues ya esta clara la cosa


DENZELPOLI Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo. Abraham Lincoln.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Vie 27 Dic 2013, 5:14 pm

Jorge99, no tiene nada que ver con la conservación....


Saludos,
Charly
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Denzelpoli
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Vie 27 Dic 2013, 5:15 pm

Más que aclarado Estrella76


DENZELPOLI Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo. Abraham Lincoln.
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Denzelpoli
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Vie 27 Dic 2013, 5:16 pm

Entonces no hace falta que cambie de catálogo ¿no?


DENZELPOLI Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo. Abraham Lincoln.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Vie 27 Dic 2013, 5:17 pm

Claro Jorge99, estas monedas por lo que yo entiendo son tiradas muy cortas y los cuños no sufrieron apenas desgaste, de hay que salgan con un acabado perfecto y paracido al proff, pero no son proff, creo que se las podria llamar Flor de Cuño.
Si no es a si que el maestro variantes me rectifique, le estare agradecido.

Saludos.


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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Vie 27 Dic 2013, 5:22 pm

@JAVI escribió:
Claro Jorge99, estas monedas por lo que yo entiendo son tiradas muy cortas y los cuños no sufrieron apenas desgaste, de hay que salgan con un acabado perfecto y paracido al proff, pero no son proff, creo que se las podria llamar Flor de Cuño.
Si no es a si que el maestro variantes me rectifique, le estare agradecido.

Saludos.

 Gracias 


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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Vie 27 Dic 2013, 5:24 pm

En el 74, 15.000 pesetas la tira del 68 valía una pasta...... affraid affraid 
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Vie 27 Dic 2013, 7:44 pm

La más cara de ese catálogo es la de 5 pesetas *52 por 100000 pesetas, casi ná jeje


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Vie 27 Dic 2013, 9:04 pm

@Estrella76 escribió:

Como curiosidad, el catálogo más antiguo que tengo data de 1974. En esa fecha ya mencionaban estas emisiones como proof, por lo que esta definición lleva más de 40 años en el vocabulario numismático jeje  



Variantes,entiendo tu postura y me parece más que razonable, pero también tiene mucha lógica la de Roberto que bien expone en su blog. Lo que creo que pasa es que no hay una clara definición proof ya que se usa para dos tipos de acuñación: proof como prueba y proof como acabado fondo espejo y relieve en mate.



Cuando yo vea una moneda de 50 pesetas años 1957*68, 1957*69, 1957*70 ó 1957*71 con una imagen similar a ésta, entonces admitiré que son PROOF, sólo entonces.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Vie 27 Dic 2013, 9:37 pm

Si no contradigo tu opinión Variantes, sólo digo que proof significa también prueba. Como dice Javi, son tiradas cortas consideradas proof ( pruebas, por ser monedas no destinadas a circular) ,el cuño no sufre apenas,dando una calidad comparable con FDC.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Vie 27 Dic 2013, 10:08 pm

@Estrella76 escribió:
Si no contradigo tu opinión Variantes, sólo digo que proof significa también prueba. Como dice Javi, son tiradas cortas consideradas proof ( pruebas, por ser monedas no destinadas a circular) ,el cuño no sufre apenas,dando una calidad comparable con FDC.
Estas mezclando cuatro conceptos diferentes,
ACUÑACIONES ESPECIALES para coleccionistas
PRUEBA
PROOF
y FLOR DE CUÑO.
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Vie 27 Dic 2013, 10:34 pm

Pues la cuestion seria definir cada una de esos 4 conceptos o señalar sus diferencias entre si, si alguien se anima .....


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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Vie 27 Dic 2013, 10:43 pm

Claro...
Proof=prueba
Proof=acuñación con acabado fondo espejo relieve mate.
Acuñaciones especiales= monedas consideradas pruebas (proof) ya que no fueron emitidas para circular, con una acuñación similar a FDC.

Lo que está claro es que hay diferencias entre las tiras y las carteras.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Vie 27 Dic 2013, 11:01 pm

proof, acuñadas por primera vez con juan carlos I, aunque muy parecidas a las ARM, que es como se llamaron. esas son todas las carteras.

las tiras en cambio son FDC, su acuñación es distinta a las monedas normales, en cambio los 50 centimos de la tira NGC lo certifica coMO PF LF
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Vie 27 Dic 2013, 11:11 pm

Las tiras de 1968, 1969, 1970 y 1971, son acuñaciones especiales para coleccionistas con monedas FLOR DE CUÑO.
No son PRUEBAS, porque por ejemplo la moneda de 50 pesetas hacía ya diez años que se estaba acuñando.
No son PROOF porque no tienen brillo espejo ni relieves mate.

Las carteras de 1972, 1973, 1974 y 1975, son acuñaciones especiales para coleccionistas con monedas FLOR DE CUÑO y acabado PROOF.
No son PRUEBAS porque por ejemplo la moneda de 50 pesetas hacía catorce años que ya se estaba acuñando.
Son PROOF porque tienen brillo espejo y relieves mate.

La moneda de 500 ptas año 1987 en acero, es una PRUEBA, ACUÑADA ESPECIALMENTE PARA COLECCIONISTAS, FLOR DE CUÑO con brillo espejo y relieves mate (PROOF).
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Sáb 28 Dic 2013, 1:30 am

Variantes, muy buena explicación, aunque contradictoria según lo que nos comenta Cancerbero. Menudo lío...


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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Sáb 28 Dic 2013, 2:46 am

Vaya lio ..... pwro gracias!!!!!


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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Sáb 28 Dic 2013, 2:11 pm

Lío ningúno....... cuales son proof y cuales no. No creo que con lo documentado que están las monedas de la época de franco, no estén catalagadas las que se consideran proof.
Podemos darle todas las vueltas que quieras variantes.....


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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Sáb 28 Dic 2013, 6:50 pm

Preciosa moneda, el brillo que tiene es increible, una pregunta que yo tengo, ¿Una moneda que ha salido de cartera, al quitarla de la cartera en sí junto a las otras, pierde algo de valor?

Espero haberme explicado bien.

Un saludo
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Sáb 28 Dic 2013, 7:42 pm

@krotech escribió:
Preciosa moneda, el brillo que tiene es increible, una pregunta que yo tengo, ¿Una moneda que ha salido de cartera, al quitarla de la cartera en sí junto a las otras, pierde algo de valor?

Espero haberme explicado bien.

Un saludo

Para mi personalmente no, de hecho es recomendable sacar los aluminios por riesgo de oxidación.


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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Sáb 28 Dic 2013, 7:53 pm



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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Dom 29 Dic 2013, 4:19 pm

Preciosa moneda
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1957 *75 Estado Español   Lun 30 Dic 2013, 2:07 am

Muuchas gracias jo1sei! Me alegra que te guste!! Estas piezas en mano son impresionantes.  Laughing 


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