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 4 Quartos Barcelona 1812 (Fundidos)

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CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: 4 Quartos Barcelona 1812 (Fundidos)   Vie 27 Dic 2013, 8:27 pm

Os pongo una de las monedas que más cariño guardo, se trata de 4 Quartos de cobre acuñada en 1812 en Barcelona.

Lo peculiar de esta moneda es que no es acuñada, si no fundida. De ahí su rugosidad y su pátina marrón.

Espero que os guste:



¡Un saludo!  Exacto

Pd: Como podeis ver el anverso y reverso no son coincidentes, el reverso está girado 90º respecto al anverso. No se si esto es algo común o simplemente es que es un fallo de fundición.
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: 4 Quartos Barcelona 1812 (Fundidos)   Vie 27 Dic 2013, 8:55 pm

Una bonita pieza de la Ocupación napoleonica. Esta que muestras es fundida y de bronce, las hay de cobre y bronce, pero todas aútenticas. Unos datos.

Reinado:
OCUPACIÓN NAPOLEÓNICA DE CATALUÑA
(1808-1814)
Año: 1812
Valor: 4 Quartos
Ceca: Barcelona
Anverso: . EN BARCELONA. · 1812 ·. Alrededor de . 4 . QUARTOS (valor) y una rama de encina debajo, dentro de una orla circular.
Reverso: Escudo de la ciudad de Barcelona dentro de una orla circular de hojas de Encina.
Material: Bronce
Peso: ? gr
Medida: 28 mm
Tirada:
Canto: Liso
Ensayadores: Sr. Salvador Paradaltas
Km: KM# 67


Saludos



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Roquesblaves
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MensajeTema: Re: 4 Quartos Barcelona 1812 (Fundidos)   Vie 27 Dic 2013, 10:56 pm

Las fundidas son falsas, de época, pero falsas.

Salut.
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MensajeTema: Re: 4 Quartos Barcelona 1812 (Fundidos)   Sáb 28 Dic 2013, 12:00 am

@Roquesblaves escribió:
Las fundidas son falsas, de época, pero falsas.

Salut.

¿Ah si? No tenía ni idea  Woow 

¿Puedes dar algo más de información?
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pavofrito
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MensajeTema: Re: 4 Quartos Barcelona 1812 (Fundidos)   Sáb 28 Dic 2013, 12:04 am

@Zorro_rojo escribió:
Esta que muestras es fundida y de bronce, las hay de cobre y bronce, pero todas aútenticas.

Exacto, de bronce, no sé en que estaba pensando  Exacto 

¿Es verdadera o es falsa de época como está diciendo el forero Roquesblaves?

En el Calicó aparecen ambas, la acuñada y la fundida (y la fundida no es falsa de época).


Un saludo!
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Jorge99
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MensajeTema: Re: 4 Quartos Barcelona 1812 (Fundidos)   Sáb 28 Dic 2013, 12:59 am

Muy bonita. No creo que sea falsa, de hecho hay un monton de ejemplos en la numismatica española de monedas fundidas y que son autenticas.

Saludos,
Jorge99


¡Visitad mi blog sobre la Historia de la Peseta!   Leer 
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LlacerSBD
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MensajeTema: Re: 4 Quartos Barcelona 1812 (Fundidos)   Sáb 28 Dic 2013, 11:04 pm

Desde siempre se ha discutido si estas piezas fundidas son autenticas o falsas. Evidentemente hay opiniones diversas..y cuanto más expertos son los opinadores, más diversas son las opiniones.

Parece ser que las acuñadas lo fueron en el edificio de la Seca, mientras que las fundidas lo fueron en los talleres de las atarazanas (Drassanes). Si estas últimas erán oficiales o no, és lo que se discute.

Falta encontrar documentación qua aclare la existencia de moneda falsa de 4 Quartos o por el contrario, una autorización oficial para complementar la acuñación en la Seca.

Y como hipotesis propia, la utilización de bronce proveniente de campanas requisadas, solo permite fabricar monedas por el metodo de fundición, ya que este bronce no sirve para acuñar a volante.
Como el que requisaba las campanas era oficial, las monedas fundidas también serian por tanto oficiales.

Saludos
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CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: 4 Quartos Barcelona 1812 (Fundidos)   Sáb 28 Dic 2013, 11:52 pm

Muy interesante esto que cuentas LlacerSBD  Exacto 


:ARAGONVM:REX:
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: 4 Quartos Barcelona 1812 (Fundidos)   Dom 29 Dic 2013, 12:06 am

@LlacerSBD escribió:
Desde siempre se ha discutido si estas piezas fundidas son autenticas o falsas. Evidentemente hay opiniones diversas..y cuanto más expertos son los opinadores, más diversas son las opiniones.

Parece ser que las acuñadas lo fueron en el edificio de la Seca, mientras que las fundidas lo fueron en los talleres de las atarazanas (Drassanes). Si estas últimas erán oficiales o no, és lo que se discute.

Falta encontrar documentación qua aclare la existencia de moneda falsa de 4 Quartos o por el contrario, una autorización oficial para complementar la acuñación en la Seca.

Y como hipotesis propia, la utilización de bronce proveniente de campanas requisadas, solo permite fabricar monedas por el metodo de fundición, ya que este bronce no sirve para acuñar a volante.
Como el que requisaba las campanas era oficial, las monedas fundidas también serian por tanto oficiales.

Saludos


Estoy totalmente de acuerdo, las fundidas son aútenticas al 100%.

Se mandó requisar las campanas para fundir y con el bronce fabricar moneda, al igual se pidio al pueblo todo el metal que tubierán, la mayoría era bronce.

* Una anecdota o leyenda urbana sobre estás piezas es que estás monedas de bronce acuñadas con el bronce de las campanas de las iglesias tienen poderes taumatúrgicos

Saludos


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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: 4 Quartos Barcelona 1812 (Fundidos)   Dom 29 Dic 2013, 12:08 am

@Roquesblaves escribió:
Las fundidas son falsas, de época, pero falsas.

Salut.


Tienes datos sobre eso?


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Roquesblaves
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MensajeTema: Re: 4 Quartos Barcelona 1812 (Fundidos)   Dom 29 Dic 2013, 12:10 pm

Pues si. Hay información en: LA SECA O CASA DE LA MONEDA DE BARCELONA, de M. Eugènia Ripoll Roig, publicado por la Societat Catalana d'Estudis Numismàtics en 2008.
También en: Acta Numismàtica, revista cientifica de la misma societat, hablo de memoria y no recuerdo el nº en concreto.
Para muestra pongo la información del catálogo: Catàleg General de la Moneda Catalana, de Miquel Crusafont i Sabater, publicado en 2009.



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LlacerSBD
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MensajeTema: Re: 4 Quartos Barcelona 1812 (Fundidos)   Dom 29 Dic 2013, 12:26 pm

Hola,
No se como interpretar la frase, que traduzco del Catalán;
"Falsas pero legalizadas"....entonces en que quedamos.

En fin, que si ni siquiera los especialistas no lo tienen claro, que va a ser de nosotros.
Intentare, pero ya el año que viene, que me analicen la composición metálica de una moneda acuñada, de una fundida y de una campana antigua de la época. Pero esto solo será un dato adicional.

Saludos.
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Roquesblaves
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MensajeTema: Re: 4 Quartos Barcelona 1812 (Fundidos)   Dom 29 Dic 2013, 12:41 pm

Pues está muy claro LlacerSBD. Las monedas son falsas al 100%, otra cosa és que después por el motivo que fuera se decidiera darles curso legal. Pero en su origen eran ilegitimas.

Por poner un ejemplo, que me invento: Si ahora resultara que todos tubieramos billetes de 50 euros falsos, y en cantidad, el gobierno tal vez se viera obligado a legalizarlos. Ante el escandalo que supondria robarle este dinero a la población.

Salut.
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MensajeTema: Re: 4 Quartos Barcelona 1812 (Fundidos)   Dom 29 Dic 2013, 1:18 pm

Gracias por esa aportación Exacto 


:ARAGONVM:REX:
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: 4 Quartos Barcelona 1812 (Fundidos)   Lun 30 Dic 2013, 12:45 pm

@Roquesblaves escribió:
Pues está muy claro LlacerSBD. Las monedas son falsas al 100%, otra cosa és que después por el motivo que fuera se decidiera darles curso legal. Pero en su origen eran ilegitimas.

Por poner un ejemplo, que me invento: Si ahora resultara que todos tubieramos billetes de 50 euros falsos, y en cantidad, el gobierno tal vez se viera obligado a legalizarlos. Ante el escandalo que supondria robarle este dinero a la población.

Salut.


Gracias por el aporte, yo las consideró buenas al ser declaradas de curso legal en su época, es mi opinión.

Serían falsas de época, pero legales. Y ahora se les puede considerar buenas o falsa de época, que es lo mismo pertenecén a esa época, aunque acuñadas en distinto sitio, un saludo


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