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 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)

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ravenous
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MensajeTema: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Miér 01 Ene 2014, 2:24 pm

Papa Noel se ha portado y me ha traído esta perla africana. Es un billete de 1000 francos provisional de Rwanda (1962).

Este mismo billete circuló en tres formatos distintos. El primero fue de Rwanda-Burundi en 1960-1962, emitido tras la ruptura e independencia del Congo Belga. El segundo circuló en Burundi tras la posterior ruptura de R-B en 1962 con un sello diagonal en grande que dice "Burundi".

Este que os muestro es el tercero, circulado en Rwanda con un sello seco que dice "Banque Nationale de Rwanda" y lleva la firma del gobernador.

Saludos



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Xtreme
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MensajeTema: Re: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Miér 01 Ene 2014, 3:05 pm

Un billete que busco desde hace tiempo, lastima que no se deja ver mucho en SC.

Felicidades por tan bella pieza.

Saludos


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ravenous
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MensajeTema: Re: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Miér 01 Ene 2014, 7:11 pm

XtremeX91 escribió:
Un billete que busco desde hace tiempo, lastima que no se deja ver mucho en SC.

Felicidades por tan bella pieza.

Saludos

Muchas gracias !

Es que sinceramente creo que para avanzar en colecciones muy completas tienes que sacrificar la gradación uno o varios puntos. Es lo mismo que decía guillo77 en el post de clásicos españoles.

Otro ejemplar de este mismo 1000 francos se ha vendido hace poco en condición AU en la subasta de Spink de la colección de Ibrahim Salem. Aquel ejemplar vino de la colección de Mel Steinberg, quien pasó muchos años juntando quizá la mejor colección de Burundi y Rwanda que se ha conocido. A pesar de estar "solo" AU, se vendió en €8,460.

Así es que si esperas a un super SC, puede que tengas que esperar unos cuantos años (o toda la vida) y pagar una cantidad muy, muy, muy respetable.

Simplemente cogiendo Burundi y Rwanda. Si decides coleccionar solo estricto SC, te aseguro que en tu colección van a faltar todos los billetes realmente interesantes, como la primera serie entera (P1-P7), los 500 y 1000 francos de 1964-65 (P13-P14), los sobrecargados (P18-P19) y los 500, 1000 y 5000 francos de 1968 (P24-P26), y seguramente algunos mas de denominaciones mas bajas.

No digo que no se conozcan 1 o 2 ejemplares estricto SC de alguno de estos billetes, pero si los hay no se los ha visto en el mercado en muchos años y en el mercado actual si sale uno a subasta mas te vale preparar 3x el precio de catalogo para empezar a pujar.

Y lo mismo te pasa con todos los países interesantes desde el punto de vista de rareza (solo hablando de billetes post-1960 te diría lo mismo de Argelia, British Caribbean, Chad, Congo, Camerún, Equatorial African States, Seychelles, Madagascar, Comoros, Zambia, Rhodesia, Reunion, Nigeria, Guatemala, Honduras, Fiji, French Afars, French Antilles y un largo etc.)

Sin duda, hay muchas formas de coleccionar, pero en mi experiencia todas requieren algún sacrificio. Si quieres coleccionar solo estricto SC debes saber que te van a faltar casi todos los billetes raros del mundo. Si quieres completar países o regiones debes saber que solo lo conseguirás si admites billetes en grados medios o con suerte y dinero medios-altos en tu colección.

saludos

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Keko
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MensajeTema: Re: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Miér 01 Ene 2014, 7:31 pm

Los billetes africanos son muy desconocidos para mí exceptuando los que tengo, que son muy baratos, ya veo que hay piezas cotizadísimas, como en cualquier país europeo o más porque me imagino que los billetes raros deben ir más escasos por los países que son, supongo que la gente no habrá guardado tantos billtes al ser países mucho más pobres, un mundo por descubrir aunque sólo sea por curiosidad y aprender más.

Enhorabuena por el billete.


Saludos


Salud
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ravenous
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MensajeTema: Re: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Miér 01 Ene 2014, 7:45 pm

sergio05 escribió:
Los billetes africanos son muy desconocidos para mí exceptuando los que tengo, que son muy baratos, ya veo que hay piezas cotizadísimas, como en cualquier país europeo o más porque me imagino que los billetes raros deben ir más escasos por los países que son, supongo que la gente no habrá guardado tantos billtes al ser países mucho más pobres, un mundo por descubrir aunque sólo sea por curiosidad y aprender más.

Enhorabuena por el billete.


Saludos

Pues tienes toda la razón. Con dos o tres excepciones todos los billetes del Estado español se ven a menudo a la venta. Sin embargo, hay billetes africanos modernos que no salen a la venta ni una vez en cinco años. Y eso hablando de billetes modernos. Si nos vamos mas atrás, medio catalogo de billetes africanos anteriores a 1960 no se han visto nunca en venta o se desconocen ejemplares. Y pasa lo mismo con muchos billetes sudamericanos o de centro américa y el caribe o del medio oriente.

Ahora que muchos coleccionistas se dan cuenta de la rareza real de muchas de estas piezas se están empezando a pagar cantidades muy altas por algunos billetes no europeos/americanos.

Gracias por las enhorabuenas...

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David79
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MensajeTema: Re: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Miér 01 Ene 2014, 9:00 pm

Menudo regalo navideño  Bravísimo 
Un billete muy raro como la mayoría de los postcoloniales, además presenta una conservación mas que buena.
Yo también soy de los que colecciona solo SC y del 1960 en adelante, y aun acotando, muchos billetes no les veré en la vida en SC riguroso.  
Saludos Tomarse unas cañas
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RC-menos
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MensajeTema: Re: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Miér 01 Ene 2014, 11:12 pm

Un diseño muy logrado en mi opinión.
Además, siempre me atrajeron los billetes con sello en seco. Les confiere singularidad sin romper la estética.

En cuanto a la coservación, yo como todos prefiero los SC pero también soy capaz de sentirme muy a gusto con la belleza que conservan ya con algún deterioro, que a veces es increible lo bonitos que siguen siendo con sus "cicatrices" y todo.

Pero como hemos dicho tantas veces, todas las posturas son válidas. Es cosa de cómo cada cual se siente más a gusto con su colección.


@ravenous escribió:
... pasa con todos los países interesantes desde el punto de vista de rareza (solo hablando de billetes post-1960 te diría lo mismo de Argelia, British Caribbean, Chad, Congo, Camerún, Equatorial African States, Seychelles, Madagascar, Comoros, Zambia, Rhodesia, Reunion, Nigeria, Guatemala, Honduras, Fiji, French Afars, French Antilles y un largo etc.)

Dímelo a mí. Yo hago colección de Zambia en general y a su primera emisión independiente le tengo ganas desde que empecé en serio con esto. Aunque alguno se ve SC (raramente, eso sí), pronto ví que tendría que buscar algunos guapos algo usados si quería completar la serie. Con todo, a día de hoy solo tengo uno de los tres ... ¡y eso que estamos hablando de 1964! ¡Apenas hace nada! (esta última exclamación es quizás algo parcial y subjetiva  Rolling Eyes )

 Exacto 



RC-menos
Muy circulado. Sin planchar. Visibles restauraciones en zona dental
Ligero doblez lumbar no muy marcado. Decoloraciones superficiales. Algún punto de moho a nivel neuronal.
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Xtreme
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MensajeTema: Re: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Jue 02 Ene 2014, 2:55 pm

Bueno, es el precio que hay que pagar, pero solo quiero SC´s plancha y no cambio eso por nada. Ciertamente del billete este el grado mas alto que he visto últimamente a la venta era un 45PQ, también lo hay a la venta en 67PQ pero SPECIMEN así que no me vale. Pues si no sale en la calidad que quiero simplemente no lo tendré, no todos los billetes raros están ausente en calidades SC, hay muchos muy raros y que hay en SC. Es una regla inquebrantable prefiero no tenerlo a tenerlo en otras calidades, no me gusta gastarme un dinero en un billete dañado de cualquier forma o en algunos casos, en los restos de un billete.

Para mi un billete circulado solo es interesante desde el punta de vista histórico, para colección no lo tendría nunca.

Saludos


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MensajeTema: Re: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Jue 02 Ene 2014, 6:05 pm

Bueno, bueno, con la aparición de Ravenous en el foro, la sección de billete mundial se anima con buenísimos ejemplares poco vistos y dignos de las mejores colecciones.

En cuanto al tema de las colecciones, la gracia y lo bonito de esto, es que cada uno colecciona lo que le da la gana, con lo que disfruta, lo que le hace apreciar su colección, los buenos ratos que pasa en mercadillos, navegando por subastas, ebay, charlas con otros coleccionistas...

Yo particularmente soy de la opinión de ravenous, de coleccionar rareza antes que calidad, pero en billetes habituales solo colecciono SC absoluto.

Saludos.


Explosión
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ravenous
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MensajeTema: Re: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Jue 02 Ene 2014, 9:07 pm


Desde luego, totalmente de acuerdo con los dos. La cosa es coleccionar, y estoy seguro de que todos adoramos las piezas en nuestra colección igualmente, sea cual sea la condición. A mi el gen coleccionista me dio por completar segmentos, con lo cual por necesidad tenía que aceptar condiciones distintas (siempre la mejor disponible). XtremeX91 claramente prefiere solo billetes UNC, por lo que tendrá una colección menos completa y con menos piezas raras, pero más variada y posiblemente mas interesante.

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ravenous
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MensajeTema: Re: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Jue 02 Ene 2014, 9:14 pm

XtremeX91 escribió:
Bueno, es el precio que hay que pagar, pero solo quiero SC´s plancha y no cambio eso por nada. Ciertamente del billete este el grado mas alto que he visto últimamente a la venta era un 45PQ, también lo hay a la venta en 67PQ pero SPECIMEN así que no me vale. Pues si no sale en la calidad que quiero simplemente no lo tendré, no todos los billetes raros están ausente en calidades SC, hay muchos muy raros y que hay en SC. Es una regla inquebrantable prefiero no tenerlo a tenerlo en otras calidades, no me gusta gastarme un dinero en un billete dañado de cualquier forma o en algunos casos, en los restos de un billete.

Para mi un billete circulado solo es interesante desde el punta de vista histórico, para colección no lo tendría nunca.

Saludos

Pues este que muestro aquí realmente está en AU/UNC, ya que no tiene ningún doblez, pero tiene algo de mancha en un costado, que te aseguro se nota menos en vivo que en las fotos.

Tanto el Rwanda-Burundi P7 como el Rwanda P5 se ven de vez en cuando en el entorno de AU, pero nunca nada cercano a GEM.

Pero siempre hay esperanza...

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MensajeTema: Re: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Jue 02 Ene 2014, 10:14 pm

Lo peor que se le ve es la humedad, porque la doblez en el canto y la ondulación del papel no es de mucha importancia.

Saludos


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MensajeTema: Re: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Jue 02 Ene 2014, 10:36 pm

XtremeX91 escribió:
Lo peor que se le ve es la humedad, porque la doblez en el canto y la ondulación del papel no es de mucha importancia.

Saludos

Pues me da lástima que no puedas ver el billete en persona, porque las fotos de postimage no le hacen justicia. Te puedo asegurar que no tiene ni humedad ni dobleces (salvo ese mínimo doblez de 5mms en la esquina superior derecha. Si tiene una mínima mínima ondulación en el extremo derecho y una leve tonalidad en ese lado.

Como te digo, por las fotos no se puede graduar, pero este billete es mejor que AU sin duda.

Y que no se te ocurra hablar mal de este hijo mío, que llevo 20 años arrastrándome por subastas de todo el mundo para encontrarlo !!

De todas formas, ya he notado que las fotos de postimage "machacan" los billetes, al menos los que no son GEM modernos.

O a lo mejor estoy haciendo algo mal, porque el billete que subí de 5000 francos francés el otro día casi daba un poco de pena en las fotos de postimage, mientras que si lo ves en persona está bastante impecable y mucho mas limpio y fresco de lo que las imagenes reflejaban.

 cyclops 

saludos

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MensajeTema: Re: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Jue 02 Ene 2014, 10:41 pm

Entonces lo marrón de los margenes es efecto del scan? Si es así me alegro, mejor billete aun.

Saludos


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MensajeTema: Re: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Jue 02 Ene 2014, 10:58 pm

bonito billete. Lastima la conservacion del billete!!!
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MensajeTema: Re: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Jue 02 Ene 2014, 11:35 pm

XtremeX91 escribió:
Entonces lo marrón de los margenes es efecto del scan? Si es así me alegro, mejor billete aun.

Saludos

No, hay un poco de "tonina" en el lado derecho, pero aunque resulte sospechoso, te aseguro que a simple vista es muy mínimo, mientras que en el scan el billete parece un grado mucho mas bajo de lo que en realidad es.

Alguna sugerencia para mostrar otras fotos?
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MensajeTema: Re: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Jue 02 Ene 2014, 11:56 pm



quise decir "toning"

A ver si esta foto del anverso que he subido del lugar donde lo compré le hace mas justicia. No lo voy a saber hasta que la suba.





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MensajeTema: Re: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Jue 02 Ene 2014, 11:59 pm


Si, un poco mejor. Se ve la ligera tonalidad a la derecha y las marcas del sello seco, pero aquí se aprecia mejor la alta calidad del ejemplar. Ahora ya puedo dormir tranquilo

Y dejar de comentar mis propios comentarios !

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MensajeTema: Re: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Vie 03 Ene 2014, 10:45 am

Si, tiene un poco de oxido pero nada que ver con el de las primeras imágenes, en estas se ve mejor.

Saludos


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MensajeTema: Re: 1000 Francos Rwanda, 1962 (Sello seco)   Sáb 04 Ene 2014, 4:37 pm

se ven mucho mejor!!!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo 
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