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 8 reales Felipe II 1588. Segovia.

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Nivaria
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MensajeTema: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeVie 03 Ene 2014, 12:32 pm

Os presento a mi eterna duda, esa pieza sobre la que nunca he tenido la certeza de su autenticidad. Me haríais un gran favor, si de forma razonada, me sacarais de la duda.

Expongo los hechos:

Valor facial: 8 Reales.
Ceca: Segovia.
Año de acuñación: 1588
Reinado: Felipe II
Peso: 27.2g
Composición: Plata de ley (testado).
Diámetro: 40.72mm

Argumentos a favor:

a.) Es Plata.
b.) Es buen estilo.
c.) Peso y medidas correctas.
d.) Tiene apariencia de buena en mano.
e.) Tiene una rebaba que hizo que finalmente la comprara. (junto al VIII en el Anverso).

Argumentos en contra:

a.) No aparece documentada al menos en el catálogo de cayón.
b.) Se ha forzado la inclusión del "RUM" en Hispaniorum.
c.) Tiene dos apósitos en el reverso, sobre el IND, por loq ue parece que en algún momento pudo estar insertada en un imperdible, a modo de broche o de adorno en un uniforme, con lo que podría ser un artículo de joyería???

Por favor, sed generosos y extensos en vuestro opinar.

Las fotos:
8 reales Felipe II 1588. Segovia. Tf5u



8 reales Felipe II 1588. Segovia. M1kv


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MensajeTema: Re: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeVie 03 Ene 2014, 1:00 pm

Yo la considero mala, el RVM no me gusta nada y la forma de las letras tampoco.
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MensajeTema: Re: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeVie 03 Ene 2014, 1:01 pm

@Valentia escribió:
Yo la considero mala, el RVM no me gusta nada y la forma de las letras tampoco.

Gracias Valentia, buena aportación. sunny 


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MensajeTema: Re: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeVie 03 Ene 2014, 1:05 pm

A mi las letras de la leyenda del anverso me parecen muy raras, compara sobre todo la M de HISPANIARVM.

http://www.maravedis.org/felipe2_8realespag.html

Por otro lado el reverso parece raspado y ha salido el cobre.
Un saludo de Chatarrilla.

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MensajeTema: Re: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeVie 03 Ene 2014, 1:10 pm

8 reales Felipe II 1588. Segovia. Qpi2



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MensajeTema: Re: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeVie 03 Ene 2014, 1:12 pm

@Chatarrilla escribió:
A mi las letras de la leyenda del anverso me parecen muy raras, compara sobre todo la M de HISPANIARVM.

http://www.maravedis.org/felipe2_8realespag.html

Por otro lado el reverso parece raspado y ha salido el cobre.
Un saludo de Chatarrilla.


Gracias por las imágenes Chatarrilla. Sí el RUM como señalaba es uno de esos elementos de sospecha.
Por otra parte, en el reverso no ha salido cobre, es que alguien ha adicionado metal en un lado, y ha debiido raspar para quitarlo en el otro, creo que debió estar engarzada en un imperdible.


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MensajeTema: Re: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeVie 03 Ene 2014, 1:18 pm

Me acabo de dar cuenta de que a la izquierda de la fecha hay una estrella de tres puntas, como la marca de Segovia en las monedas de Isabel II, que no existía en 1588. Los ochos también son rarísimos.
Lo siento, Nivaria.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeVie 03 Ene 2014, 1:22 pm

@Chatarrilla escribió:
Me acabo de dar cuenta de que a la izquierda de la fecha hay una estrella de tres puntas, como la marca de Segovia en las monedas de Isabel II, que no existía en 1588. Los ochos también son rarísimos.
Lo siento, Nivaria.
Un saludo de Chatarrilla.

¿Te refieres a ese motivo que está a continuación de la X de REX y antes de las estrellitas de la fecha?


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MensajeTema: Re: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeVie 03 Ene 2014, 2:53 pm

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MensajeTema: Re: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeVie 03 Ene 2014, 8:53 pm

Acabo de llevarme una magnífica alegría con esta pieza.  Very Happy  Very Happy  Very Happy  sunny  sunny  sunny 

Aprovechando que hice las fotos para el foro, remití por email, a un muy reputado numismático de este país, las fotos y mis dudas sobre la pieza, y me acaba de responder, que con todas las reservas de una primera valoración on line sin tener la pieza en mano para examinarla correctamente, cree que la pieza es auténtica y que sí aparece recogida en los catálogos de Carles Tolra y Herrera.  cheers cheers king king sunny sunny sunny sunny sunny Very Happy Very Happy Very Happy 


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MensajeTema: Re: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeVie 03 Ene 2014, 9:09 pm

yo la veo rara, pero eso no significa nada.

siendo buena, pues piezón!!!  cheers  cheers 
me alegro!!  Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeVie 03 Ene 2014, 9:14 pm

@Lanzarote escribió:
yo la veo rara, pero eso no significa nada.

siendo buena, pues piezón!!!  cheers  cheers 
me alegro!!  Tomarse unas cañas

Obviamente es una valoración on line, pero menuda sorpresa y menuda alegría!!!!!! Estoy como un niño de 6 años con una caja de golosinas!!!!

Me ha confirmado que seguramente sirvió de joya, o broche, que es un poco lo que había supuesto. Qué subidón!!!! cheers  cheers  cheers ...ahora resulta que el eterno patito feo de mi colección tiene posibilidades reales de ser un cisne!!!...mi segundo segoviano!!!



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MensajeTema: Re: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeVie 03 Ene 2014, 11:07 pm

Joder... Woow 
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MensajeTema: Re: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeMar 07 Ene 2014, 11:14 am

@Nivaria escribió:
@Chatarrilla escribió:
Me acabo de dar cuenta de que a la izquierda de la fecha hay una estrella de tres puntas, como la marca de Segovia en las monedas de Isabel II, que no existía en 1588. Los ochos también son rarísimos.
Lo siento, Nivaria.
Un saludo de Chatarrilla.

¿Te refieres a ese motivo que está a continuación de la X de REX y antes de las estrellitas de la fecha?


Sí Nivaria, a esa marca me refiero. A mi sigue sin convencerme.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeMar 07 Ene 2014, 11:20 am

@Chatarrilla escribió:
@Nivaria escribió:
@Chatarrilla escribió:
Me acabo de dar cuenta de que a la izquierda de la fecha hay una estrella de tres puntas, como la marca de Segovia en las monedas de Isabel II, que no existía en 1588. Los ochos también son rarísimos.
Lo siento, Nivaria.
Un saludo de Chatarrilla.

¿Te refieres a ese motivo que está a continuación de la X de REX y antes de las estrellitas de la fecha?


Sí Nivaria, a esa marca me refiero. A mi sigue sin convencerme.
Un saludo de Chatarrilla.

Hola Chatarrilla,

gracias por opinar.

ese motivo no te debe preocupar. Está documentado en varias piezas del catálogo de Cayón (Del Tremís al Euro), concretamente en las piezas con las referencias: 3985, 3986 y 3987 por remitirme sólo a variantes de 1588.



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MensajeTema: Re: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeMar 07 Ene 2014, 11:47 am

Es el tipo 142-A del catálogo de Calicó: escudo cortando la leyenda, 5 lises, estrellas acotando la fecha, "rara" escritura de RVM con una V sobresaliente y el primer pie de la M algo curvado, etc.

Sólo le falta un detalle: que no está en mi monetario.

¡Mecachis!

Enhorabuena por la pieza.
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MensajeTema: Re: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeMar 07 Ene 2014, 11:51 am

Tienes razón Nivaria, acabo de verlo en el Calicó y también alguna pieza con la grafía de Hispaniarvm bastante feota. Me alegro mucho de estar equivocado.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeMar 07 Ene 2014, 11:53 am

Estábamos mirando el Calicó los dos a la vez, amigo Alfonso X. Como decíamos, qué bonitas son estas segovianas.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeMar 07 Ene 2014, 12:32 pm

@Nivaria escribió:


ese motivo no te debe preocupar. Está documentado en varias piezas del catálogo de Cayón (Del Tremís al Euro), concretamente en las piezas con las referencias: 3985, 3986 y 3987 por remitirme sólo a variantes de 1588.

Hola Nivaria, espero ayudar con ésto. De las tres referencias que citas de Cayón, en ninguna de ellas el escudo corta la leyenda, que si lo hace en las de 1589.
El Calicó nuevo no lo tengo, pero en el de 1994 no viene el indicado por Alfonso como 142-A. Sería interesante una imagen para ver si el acueducto es de dos pisos y seis arcos.
Herrera no lo cita.
Un saludo


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

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MensajeTema: Re: 8 reales Felipe II 1588. Segovia.   8 reales Felipe II 1588. Segovia. Icon_minitimeMar 07 Ene 2014, 12:53 pm

@Corvera escribió:
@Nivaria escribió:


ese motivo no te debe preocupar. Está documentado en varias piezas del catálogo de Cayón (Del Tremís al Euro), concretamente en las piezas con las referencias: 3985, 3986 y 3987 por remitirme sólo a variantes de 1588.

Hola Nivaria, espero ayudar con ésto. De las tres referencias que citas de Cayón, en ninguna de ellas el escudo corta la leyenda, que si lo hace en las de 1589.
El Calicó nuevo no lo tengo, pero en el de 1994 no viene el indicado por Alfonso como 142-A. Sería interesante una imagen para ver si el acueducto es de dos pisos y seis arcos.
Herrera no lo cita.
Un saludo

Gracias por el comentario Corvera. La verdad es que cité las tres variantes anteriores para cubrir la preocupación de chatarrilla con un motivo que él entendía, en primera instancia, muy posterior a 1588 en las piezas de Segovia.

Personalmente desconozco si ésta pieza figura reproducida en alguno de los catálogos, que me mencionaba el célebre numismático que literalmente me comentó:

Aparentemente por las fotos no me ofrece dudas… acaso la foto del canto, donde no aprecio que sea oblicuo y parece perpendicular, pero no lo creo.

El hecho de que no aparezca específicamente en catálogos dicha variante tampoco debe hacerle desconfiar (pero creo que en el Carles Tolra y en el Herrera sí aparece esta pieza).

El aspecto es correcto, pero sin verla no puedo decirle más. Desde luego ha debido estar en un broche por las marcas del reverso


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