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 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII

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MensajeTema: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Sáb 04 Ene 2014, 3:40 pm

Como continuación del anterior mensaje respecto a los 8 reales peruanos resellados, me lanzo a preguntados vuestra opinión sobre mi otra moneda resellada.
Se trata de 8 reales de Carlos IV resellados con la marca de Fernando VII para Filipinas.
Fue comprada en tienda numismática y pesa 26,7 gr.
Espero vuestras opiniones.








Un saludo, gracias de antemano y feliz año!
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alvarinii93
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Sáb 04 Ene 2014, 5:10 pm

Q bonita x dios... sinceramente, me encanta. Un poco de desgaste en algunas partes del.anverso y reverso. Yesas manchitas del canto... habria q mirarlas, vaya a ser cancer. Xro aun asi, preciosa d vrdd. Enorabuena.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Dom 05 Ene 2014, 11:18 am

Gracias de corazón por tu respuesta alvarinii , a mi tambien me pareció muy bonita .
Lo de las manchas verdes es que me da miedo al limpiarla cargarmela que yo soy un manazas.
Alguna opinion mas?
Gracias!!!
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Dom 05 Ene 2014, 12:43 pm

con goma de borrar de nata y sin prisas.
cancer en la plata,esplicame,eso no lo sabia en la plata???


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Dom 05 Ene 2014, 1:09 pm

bonita moneda  Bravísimo .En cuanto al cancer, ¿os referis a las manchitas verdes del canto?.¿que problema habria?  Question 
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Dom 05 Ene 2014, 4:53 pm

Cáncer del cobre. y en una moneda de plata  No  a no ser que sea una aleación muy pobre, que no es el caso.
que yo sepa.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Dom 05 Ene 2014, 5:10 pm

La moneda no se, pero el resello me encanta!!!

Sin duda la plata pilla manchas... puede pillar cancer, o eso creo...

Saludoss
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Dom 05 Ene 2014, 5:41 pm

http://www.denarios.org/anexes/malcobre.html

"Enfermedad o cáncer del bronce/cobre: es la presencia de sales de cloro, atacamita y paratacamita, sobre la superficie de monedas formadas por aleaciones de cobre, es muy destructiva. El cloruro cuproso y el cloruro cúprico ocasionan unas manchas del verde pálido a azul verdoso, suaves y polvorientas sobre la superficie de una moneda, ya que producen ácido clorhídrico (cloruro de cobre combinado con el oxígeno y el agua del aire) que corroe la moneda produciendo más cloruro cuproso... etc. hasta hacer desaparecer la moneda. En climas secos este problema es más raro, porque la reacción requiere una humedad relativa del 39 % o más para hacerse activa.
"
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Dom 05 Ene 2014, 5:45 pm

el óxido en las monedas de plata, interesante artículo del compañero Adolfo. Habla precisamente del óxido verdoso.

http://blognumismatico.com/2013/01/22/oxido-en-las-monedas-de-plata/
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Dom 05 Ene 2014, 7:09 pm

A la duda de si la plata tiene cancer,esta es mi respuesta,efectivamente el articulo de Adolfo es correcto,como no,por otra parte tenemos que distinguir entre pátina y corrosion por óxido,las dos son reacciones del metal a la humedad y otro tipo de efectos del ambiente y las dos la producen tanto las monedas de cobre,bronce,latón(exagerado),níquel,hierro,plata y en menor medida el oro por ser un material poco maleable,dicho esto se habla del cáncer en monedas sobre todo de bronce y de cobre pero tambien he oido hablar de cancer en la plata sobre todo en las de menos pureza y si os dais cuenta es el mismo proceso,verde,verdoso,negro y puede ser parcial o total,el cáncer seria su fase terminal.En la plata puede que esté oculto y se vea por una porosidad tipo como granos y para terminar deciros que esto es un resumen de articulos que he visto en la red y libros pero no me gusta poner enlaces,saludos.


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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Dom 05 Ene 2014, 8:01 pm

@anmem escribió:
A la duda de si la plata tiene cancer,esta es mi respuesta,efectivamente el articulo de Adolfo es correcto,como no,por otra parte tenemos que distinguir entre pátina y corrosion por óxido,las dos son reacciones del metal a la humedad y otro tipo de efectos del ambiente y las dos la producen tanto las monedas de cobre,bronce,latón(exagerado),níquel,hierro,plata y en menor medida el oro por ser un material poco maleable,dicho esto se habla del cáncer en monedas sobre todo de bronce y de cobre pero tambien he oido hablar de cancer en la plata sobre todo en las de menos pureza y si os dais cuenta es el mismo proceso,verde,verdoso,negro y puede ser parcial o total,el cáncer seria su fase terminal.En la plata puede que esté oculto y se vea por una porosidad tipo como granos y para terminar deciros que esto es un resumen de articulos que he visto en la red y libros pero no me gusta poner enlaces,saludos.

"sobre todo en las de menos pureza" por cierto, ese no sería el caso de un 8 reales americano. Wink
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Dom 05 Ene 2014, 8:14 pm

Gracias a todos por vuestros comentarios.
Ahora ya si que no se que debo hacer.Mi moneda esta herida de muerte si no hago nada? Debo intentar limpiarla? O por el contrario no hacer nada por si empeoro el asunto.
Por otro lado , a los especialistas en resellos, que os parece? A mi francamente me parece bueno aparte de bonito.
Os animo a ver mi otro mensaje con los 8 reales peruanos con el mismo resello de F7 en el que tambien busco vuestra opinión para quedarme tranquilo.
Gracias a todos de nuevo.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Dom 05 Ene 2014, 8:51 pm

postéala por la sección de limpieza, a ver qué te recomiendan.
yo, por lo visto en las fotos, no la limpiaba, pero tú que la tienes en mano... pero vamos, posteala en limpieza a ver qué te dicen.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Dom 05 Ene 2014, 9:18 pm

No me refería a esta moneda que por cierto está muy bien,la alusión era en general,intento aportar algo,ayudar y por supuesto entretenerme aprendiendo,si algunos no les gusta lo siento,saludos.


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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Dom 05 Ene 2014, 10:16 pm

@anmem escribió:
No me refería a esta moneda que por cierto está muy bien,la alusión era en general,intento aportar algo,ayudar y por supuesto entretenerme aprendiendo,si algunos no les gusta lo siento,saludos.

lo sé, imaginaba q no te referías a esta, sólo estaba remarcando el hecho de q los reales de plata mexicanos tienen buena ley, y tu texto me venía de perlas.

si me he explicado mal, pues.... todos tenemos nuestras limitaciones. no sé q me habrás entendido ??, pero eso pasa mucho en conversaciones por escrito. se ve q nos conocemos poco.

yo no tengo mucha idea ni de numismática ni de limpieza de monedas, así dificilmente daría lecciones de nada. si es q los tiros van por ahí ?

quillo, siento el malentendido.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Lun 06 Ene 2014, 12:34 am

Esta preciosa!! enhorabuena por ella  Sip! 


¡ay de aquellos que han osado emprender el Camino del Viajero! Porque ello no les dejará ni un momento de quietud y les substraerá de los demás intereses de este mundo; se afanarán únicamente por intentar satisfacer en vano su insaciable pasión por los viajes y nunca considerarán haber viajado lo suficiente. A esas almas vagabundas sólo les aguarda desasosiego e infinita ansiedad por aprender sin cesar sobre todos los rincones de la Tierra, sobre la naturaleza de los seres que la pueblan, y sobre el significado de su propia existencia.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Lun 06 Ene 2014, 1:36 am

yo la meteria al horno como si fuera una de cobre,si al cobre l e resulta,cuando haces un asado o biscocho en un ricon,yo las protejo haciendo una cama con aluminio y el interior forrado con papel de horno.


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Lun 06 Ene 2014, 2:09 am

Pues no van los tiros por ahi ni tampoco sobre ni para ti,no es por nada,es un comentsrio sin mas,no se por que,a lo mejor no me he expresado bien o tu lo has entendido mal,que no busco polemicas que tengo otras cosas para rebatit en mi vida.


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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Lun 06 Ene 2014, 4:01 pm

Yo creo que la voy a dejar como esta y no me voy a meter a mayores.
Algún experto en resellos que me de su opinión para mi tranquilidad por favor!!!
Un saludo y muchísimas gracias
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Vie 10 Ene 2014, 6:36 pm

Alguna opinion mas de un experto?
Un saludo y muchas gracias
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Dom 26 Ene 2014, 5:50 pm

Agradeceria de corazón mas opiniones de expertos.
Un saludo y gracias por todo.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Lun 27 Ene 2014, 1:53 pm

A mi, al menos, el resello me genera dudas sobre su autenticidad. Demos un voto de confianza a la moneda en sí, aunque no me convence mucho. Parece más una acuñación limeña que mejicana (ojo, puede ser una errónea impresión personal). Con esto no quiero sugestionar sino dar mi opinión.

Este resello es muy falsificado y puesto sobre ciertas monedas hace que su precio suba considerablemente; es por ello que hay mucho negocio fraudulento detrás de esta fácilmente falsificable contramarca. Las tiendas numismáticas no dejan de ser vendedores que saben, salvo algunas excepciones, lo básico sobre todo tipo de monedas, ya se sabe el dicho ese de: quien mucho abarca, poco aprieta. Es normal que les cuelen resellos falsos, ya que no son eruditos en este tipo de contramarcas.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Lun 27 Ene 2014, 2:10 pm

Gracias de corazon por tu respuesta. Precisamente es lo que buscaba, una opinión contrastada.
A mi lo que mas dudas me generaba es el reverso, quizas eseraba un martillazo mas contundente y su huella diferente.
En que notas su falsedad? Un saludo!!!
La moneda sin ser un experto me parece correcta en a mano, aunque uno ya no sabe que creer!!!
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Lun 27 Ene 2014, 2:37 pm

La forma de plasmar el resello es normal, golpe en el anverso y marca en el reverso de ello.

No puedo aseverar con rotundidad que tu resello sea falso porque no tengo los medios documentales/bibliográficos para sostener mi opinión sobre las dudas que me genera. Es por ello que sólo es mi impresión personal.

Estudios en profundidad sobre los resellos originales y falsos de Filipinas hacen falta en la numismática española para intentar arrojar un poco de luz a estas acuñaciones y a los coleccionistas.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 reales 1806 Carlos IV resellados Fernando VII   Lun 27 Ene 2014, 2:52 pm

http://8r-ferdinvii.blogspot.com.es/2013/12/1-peso-resello-manila-1832-1834.html?m=0

Aunque sea una apreciación muy superficial comparar con fotos. Al menos con el resello de este enlace se parece bastante no?

Lo que pienso es que si es falso el resello esta muy conseguido.
gracias por todo
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