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 Tetradracma de vellón de Adriano. Nilo reclinado - LK. Alejandría

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Sevix
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MensajeTema: Tetradracma de vellón de Adriano. Nilo reclinado - LK. Alejandría   Sáb Ene 11, 2014 7:58 am

Aquí os traigo este bonito tetradracma de mi paisano Adriano, que me acaba de llegar hoy, recién calentito oiga...  Laughing 

Con éste he triunfao como la Coca Cola, porque me ha salido estupendo de precio, de esos pequeños pelotazos que se dan de vez en cuando...  Lolllll Está algo desgastaillo, pero aún así me gusta como luce y bien gordito que está jejeje...  Exacto 







Anverso: AVT KAIC TPA ADPIANOC CEB. Busto laureado a izquierda.

Reverso: Leyenda LK en campo izquierdo en sentido ascendente. Nilo reclinado a izquierda, portando junco y cornucopia, cocodrilo debajo.

22,50 mm - 10 gr. Eje 12h.

135-136 d.C. Año 20. Ceca de Alejandría (Egipto).

Köln 1197. Dattari 1436. Milne 1504. Emmett 876.

Un saludo, espero que os guste  Wink
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Fmbejarano
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MensajeTema: Re: Tetradracma de vellón de Adriano. Nilo reclinado - LK. Alejandría   Sáb Ene 11, 2014 8:05 am

Hola amigo:
Es muy muy bonito, pero te lo digo con toda la cautela posible: Me parece que es falso, hecho a molde.
Se notaría en lo difuso del anverso, en las dos concavidades de los cantos etc.
Te lo digo con todo el cariño, por si acaso.
No lo tomes a mal por favor.
Saludos!!!!


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MensajeTema: Re: Tetradracma de vellón de Adriano. Nilo reclinado - LK. Alejandría   Sáb Ene 11, 2014 8:06 am

Oye, que también puede ser que me confunda, así son la fotos.
Saludos!!!!!


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MensajeTema: Re: Tetradracma de vellón de Adriano. Nilo reclinado - LK. Alejandría   Sáb Ene 11, 2014 8:07 am

Muy bonito, sobre todo el reverso Bravísimo  Bravísimo  y no lo tengo  Sad  Sad 

yo la veo wena......

Un saludo
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Sevix
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MensajeTema: Re: Tetradracma de vellón de Adriano. Nilo reclinado - LK. Alejandría   Sáb Ene 11, 2014 10:42 am

Muchas gracias Ben, me alegra que te guste Very Happy  A ver si con suerte te entra alguno pronto  Exacto 

No sé Fmbejarano, me pareció buena desde un principio y en mano también, no he llegado a sospechar nada, pero quién sabe claro, tongos hay por todos laos, de todos los colores y calidades... te agradezco tu sinceridad, hay que valorar todas las opciones posibles, por supuesto. No me sienta mal, pero lógicamente me has hecho activar la alarma y me preocupa, así que me he molestado un rato en verla un poco más e investigar un poco por ahí...

Las concavidades del anverso no me han llamado la atención porque ya lo he visto en otras monedas de vellón y parece algo que puede ser normal... y las he visto iguales a ésta con más todavía, como ésta que se vende en ma-shops:



http://www.ma-shops.com/almanumis/item.php5?id=665&lang=en

O ésta que está más desgastada incluso, de vcoins...



http://www.vcoins.com/it/stores/ancient_imports/8/product/gfgf_hadrian_egypt_alexandria_billon_tetradrachm__nilus/34113/Default.aspx

... pero no sé si eso significa algo inequívoco en cuanto a autenticidad, mi experiencia aún es muy limitada y a lo mejor es algo que se me escapa. Las he mirado con lupa y se aprecia en el interior restos como de tierra adherida. Sobre lo difuso, decir que en foto la verdad es que de frente da como sensación de más desgaste, pero viéndola desde otros ángulos se aprecia que tiene más relieve de lo que parece... no sé, no lo veo demasiado discordante con el relieve del reverso. Aquí dejo el anverso desde otro ángulo...



No sé si puede servir también, pero se le aprecian ciertos reflejos como cobrizos en algunos puntos, creo que en reverso se puede apreciar en la foto (de forma más clara en la cornucopia, pectorales y corona de Nilo, por ejemplo)... lo digo por si al menos es un indicativo de que estamos realmente ante una moneda de vellón, no tengo muchas de este material y desconozco si es lo normal...

Estaré atento al tema y si sale mala, pues mala suerte, tampoco sería una tragedia jejeje...  Razz 

Un saludo  Wink
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Sevix
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MensajeTema: Re: Tetradracma de vellón de Adriano. Nilo reclinado - LK. Alejandría   Sáb Ene 11, 2014 10:50 am

Se me olvidó poner ésta de Antonino Pío (para cambiar de moneda), en coincommunity:

http://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=153435

A ver si es algo corriente o no...  scratch 
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Tetradracma de vellón de Adriano. Nilo reclinado - LK. Alejandría   Sáb Ene 11, 2014 10:58 am

Fmbejarano escribió:
Hola amigo:
Es muy muy bonito, pero te lo digo con toda la cautela posible: Me parece que es falso, hecho a molde.
Se notaría en lo difuso del anverso, en las dos concavidades de los cantos etc.
Te lo digo con todo el cariño, por si acaso.
No lo tomes a mal por favor.
Saludos!!!!

quillo, cómo está el foro que hay que pedir disculpas por echar una mano :-)
Sevix es del lobby sevillano del foro, nosotros agradecemos las aportaciones valientes y con argumentaciones técnicas como esta. yo echo de menos en Modernas a dos compañeros que detectaban falsas y lo avisaban con argumentos de nivel.

amigo Sevix, espero que al final sea buena, pues es bien bonita. yo sobre su autenticidad por desgracia (desconocimiento) no puedo aseverar nada.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de vellón de Adriano. Nilo reclinado - LK. Alejandría   Sáb Ene 11, 2014 11:02 am

Lanzarote escribió:
Fmbejarano escribió:
Hola amigo:
Es muy muy bonito, pero te lo digo con toda la cautela posible: Me parece que es falso, hecho a molde.
Se notaría en lo difuso del anverso, en las dos concavidades de los cantos etc.
Te lo digo con todo el cariño, por si acaso.
No lo tomes a mal por favor.
Saludos!!!!

quillo, cómo está el foro que hay que pedir disculpas por echar una mano :-)
Sevix es del lobby sevillano del foro, nosotros agradecemos las aportaciones valientes y con argumentaciones técnicas como esta. yo echo de menos en Modernas a dos compañeros que detectaban falsas y lo avisaban con argumentos de nivel.

amigo Sevix, espero que al final sea buena, pues es bien bonita. yo sobre su autenticidad por desgracia (desconocimiento) no puedo aseverar nada.

Así es, no hay problema, al contrario, puede estar en lo cierto y es bueno saberlo Exacto

Gracias, me alegra que te guste  Very Happy
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MensajeTema: Re: Tetradracma de vellón de Adriano. Nilo reclinado - LK. Alejandría   Sáb Ene 11, 2014 12:16 pm

Uuuuhmmm... pues ahora ya tengo también mis serias dudas de su autenticidad, así que intentando verlo desde la postura de considerarla falsa, lo que no me gusta nada es ese canto tan liso y las formas de esas concavidades, no sé, ciertamente ahora me dan mal rollo, no son tan parecidas a las corrientes que se ven... ésta es la más parecida que he visto con concavidades del estilo:



http://rosenblumcoins.com/minilist23

Por otro lado y teniendo en cuenta la máxima de "no dan duros a cuatro pesetas", perfectamente entraría dentro de este caso, porque la verdad me ha salido muy barata para como suele acabar en las subastas de ebay, de forma que hasta siendo falsa igual ni me planteo devolverla (que puedo), porque para lo que recupero quitando el precio de un certificado al extranjero (Israel), me sigue valiendo la pena conservarla aunque sea como curiosidad...

Quizás tampoco me llamó mucho la atención porque había otros dos pujadores con bastantes votos, pero ya se sabe que eso tampoco quiere decir nada, porque se pueden dar diferentes casos...

A ver si hay más compañeros y expertos que opinen sobre ello, para salir de dudas, a ver si les parece normal o por el contrario lo ven como un signo inequívoco de ser falsa. La verdad es que es la primera vez que tengo una moneda así, es mi primer tetradracma, no soy del taco jejeje...  Laughing

Un saludo y gracias por vuestra ayuda  Wink
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MensajeTema: Re: Tetradracma de vellón de Adriano. Nilo reclinado - LK. Alejandría   Sáb Ene 11, 2014 12:58 pm

Mojaros algunos más, animaros sin miedo, tanto si es para verla buena como si mala, si hasta yo me he mojado en los dos casos Laughing
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MensajeTema: Re: Tetradracma de vellón de Adriano. Nilo reclinado - LK. Alejandría   Sáb Ene 11, 2014 1:25 pm

Amigo Sevix, no me molestan ni el canto liso, ni las concavidades, pues las he visto en otras piezas. Lo que me intranquiliza es lo mismo que al amigo Bejarano, es la poca resolución de las figuras y las leyendas y es cierto que parece fundida, pero también esto podría ser por haber sido agredida con algún ácido al limpiarla o al haber permanecido enterrada en un medio muy agresivo, de todas formas no me animo a confirmarte nada, si te interesa deberías dejar que la vea algún especialista.
Un abrazo y siento no poder ayudarte.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de vellón de Adriano. Nilo reclinado - LK. Alejandría   Sáb Ene 11, 2014 2:47 pm

Mdelvalle escribió:
Amigo Sevix, no me molestan ni el canto liso, ni las concavidades, pues las he visto en otras piezas. Lo que me intranquiliza es lo mismo que al amigo Bejarano, es la poca resolución de las figuras y las leyendas y es cierto que parece fundida, pero también esto podría ser por haber sido agredida con algún ácido al limpiarla o al haber permanecido enterrada en un medio muy agresivo, de todas formas no me animo a confirmarte nada, si te interesa deberías dejar que la vea algún especialista.
Un abrazo y siento no poder ayudarte.

Muchas gracias Mario, te agradezco mucho tu opinión  Exacto ... pues mira, me dejas más tranquilo entonces por ese lado, porque yo ya empiezo a sospechar de lo que sea jajaja y ya pensaba que por ahí venían los tiros... Sin embargo de esa poca resolución que comentas es lo que menos me llama la atención, porque a simple vista me parece como un desgaste normal que puede darse fácilmente en uno de los casos agresivos que has comentado, es algo más acentuado en anverso eso sí, pero tampoco es la primera vez que veo un desgaste o elementos difusos de esta forma, precisamente por eso pensé que salía barata, por estar desgastada y algo recortada.

La he mirado bien con lupa pero no veo signos claros que me lleven a pensar que es fundida, incluso mirando entre los pequeños huecos entre pliegues... la superficie es ligeramente porosa y sin hallazgos de burbujas típicas, sólo he visto algún que otro poro más grande pero de forma irregular. Lo que sí he visto y me ha llamado un poco la atención, son dos pequeñas marcas circulares (como si fuesen de banquero) en la barbilla y en la nariz, que por el trazo parecen hechas a propósito, más o menos se aprecian bien en las fotos que pongo a continuación usando los dos zoom de la lupa:

- Zoom 30x:



- Zoom 60x:



No creo que la lleve a un especialista, con las opiniones que reciba por aquí me bastará, no es una moneda especialmente importante para mí y además me ha costado poco, así que si sale buena o con dudas "pasables", pues estupendo... y si es claramente falsa o con dudas razonablemente importantes, pues tampoco es grave, merecía la pena probar y tirarse un poco a la piscina...  Very Happy 

Seguiremos atentos a más opiniones...  Rolling Eyes 

Un saludo y gracias de nuevo  Wink
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MensajeTema: Re: Tetradracma de vellón de Adriano. Nilo reclinado - LK. Alejandría   Sáb Ene 11, 2014 10:01 pm

Sevix, si nos vemos este viernes, la podemos echar un vistazo en directo, pero a mi me sigue pareciendo buena, y si no la quieres, ya sabes que la adopto  Laughing Laughing Laughing 

Un saludo
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MensajeTema: Re: Tetradracma de vellón de Adriano. Nilo reclinado - LK. Alejandría   Dom Ene 12, 2014 12:54 am

¡Pues es verdad! Very Happy 

Podemos aprovechar para que le eches un vistazo si tenemos la oportunidad de vernos en algún hueco de mi apretado fin de semana en Madrid, llévate el equipo de inspección  Laughing Laughing Laughing 

Gracias, me tranquiliza algo más  Exacto , si bien no tengo ningún problema en estar abierto a las dos posibilidades, así que por eso intento verlo desde la perspectiva de cada postura que se plantea.

Un saludo  Wink  Tomarse unas cañas 

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MensajeTema: Re: Tetradracma de vellón de Adriano. Nilo reclinado - LK. Alejandría   Dom Ene 12, 2014 4:14 am

Hola Sevix, amigo!!!
Me alegra un montón que mi comentario te pueda ser útil. Siempre me sabe fatal decir estas cosas a cualquiera, y aun peor a gente como tú. Ojala sea buena, porque seria lo mejor, y porque te lo mereces.
Un abrazo y mucha suerte con esta belleza!!!!!


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MensajeTema: Re: Tetradracma de vellón de Adriano. Nilo reclinado - LK. Alejandría   Lun Ene 13, 2014 1:06 pm

Muchas gracías Fmbejarano, por tu ayuda y por tus buenos deseos  Very Happy 

Tranquilo, prefiero y agradezco que seas sincero si tienes la convicción de ello (otra cosa sería si lo dijeras al tuntún o sin fundamentos Laughing), nunca se sabe, puede ser la forma de que al final lo detectemos si lo es definitivamente... lo fácil sería disimular o no decir nada, pero con ello no podríamos abrir esa posibilidad que por lo que se comenta y para ser cautos es mejor abrirla, yo soy el primer interesado y también pienso que puede tener muchas papeletas por las circunstancias en las que la adquirí, de lo contrario ya la hubiese defendido más si no sospechase nada. A ver si con suerte la puede ver Ben in situ este fin de semana y sacamos algo más en claro... Exacto 

De todas formas no sería grave, no es una moneda que estuviese buscando expresamente, simplemente coincidió que la vi en circunstancias muy favorables y pensé que valía la pena, así que si sale buena es un triunfo y si en cambio sale mala, pues tampoco pasa nada, ni costó cara ni me supondría una pena grande jejeje  Laughing 

A todo esto, ¿qué os parece el detalle de los reflejos cobrizos y las marcas estilo "banquero" (una de ellas parece una Q) sobre la barbilla y nariz? No lo hemos comentado y no sé, quitando mis sospechas por la forma de las concavidades y las circunstancias de su compra, son dos detalles que mantienen mi esperanza de que sea buena, junto a la momentánea opinión positiva de Ben, ya que el tema del anverso difuminado no me supone un motivo concluyente al no detectar sobre la superficie otros elementos claros que indiquen que pueda ser fundida, es muy posible que se deba a un desgaste agresivo.

Un saludo y reitero mi agradecimiento por tu sinceridad  Wink  Tomarse unas cañas
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