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 Análisis de la peseta de Asturias y león

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MensajeTema: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeSáb 18 Ene 2014, 9:17 pm

Análisis de la peseta de Asturias y león IMG_0486

Leyendo el estudio de Vicente Sánchez de Arza “Estudio, desarrollo y legitimación numismática del Consejo de Asturiasy León” encontramos que no dice textualmente:
“Independientemente de todo lo declarado anteriormente, y en la necesidad tanto para guerra como para la futura acuñación, era preciso también contar con toda clase de metales, y así se llevó a efecto la incautación de todas las campanas de bronce con que se contara, procedentes muy principalmente de las iglesias, y como tal se dispuso por las Ordenes de 3 de enero y 22 de marzo de 1936 que dan constancia a esta necesidad y a la utilización para la fundición de estos metales que darian una ley interesante y prioritaria para la fabricación de las monedas que ….”
Esto me llevó a mandar analizar la composición química de una de estas pesetas. Estos son los resultados:

Análisis de la peseta de Asturias y león Arza

Si observamos en cualquier página sobre bronce de campanas (por ejemplo: http://es.wikipedia.org/wiki/Metal_de_campana), veremos que aleación normal es un tipo de bronce que utiliza cobre con estaño en una proporción de 3:1 (78 % frente a un 22 % en valores precisos).

Parece ser que lo que cuentan de las campanas no pasa a ser más que una romántica idea sin base científica.
Aunque admito otras opiniones. Personalmente me gustaba más lo de las campanas…
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeDom 19 Ene 2014, 10:48 pm

Muy bueno tu aporte como siempre...
Desconocía la teoría de las campanas..
No se acuesta uno sin aprender algo nuevo...

 Reflexionar 
Bravísimo Bravísimo Bravísimo 
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeLun 20 Ene 2014, 11:26 am

Buena aportación Ovelleiro , no lo conocía.


"No estimes el dinero en más ni en menos de lo que vale, porque es un buen siervo y un mal amo". Alejandro Dumas.
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeLun 20 Ene 2014, 12:42 pm


Muy interesante, ¿qué tipo de análisis realizaste?
Hubiera sido un puntazo tener un trocito de campana como moneda.
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeLun 20 Ene 2014, 6:41 pm

Ja, ja, ja. Lo mismo dijeron de alguna u otra pieza de Menorca (Vean el tema ¿Cuántas monedas componen la serie de Menorca completa? )

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeLun 20 Ene 2014, 9:04 pm

Gran aportación, como siempre. Muchas gracias!!!
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeMar 21 Ene 2014, 11:37 am

@Ovelleiro escribió:
Parece ser que lo que cuentan de las campanas no pasa a ser más que una romántica idea sin base científica.
Aunque admito otras opiniones. Personalmente me gustaba más lo de las campanas…

Usarian las campanas para la producción de balas. Y para responderle a tanso:

@tanso escribió:

Muy interesante, ¿qué tipo de análisis realizaste?
Hubiera sido un puntazo tener un trocito de campana como moneda.

El señor Ovelleir ha sometido ultimamente varias monedas a un análisis XRF como puede leer en el tema Monedas Locales sevillanas ¿Auténticas o réplicas?. Seguro que le interesará.

Saludos,
Tristán

PS Si no me equivoco el análisis lo hace la empresa NUMMETRICA SL en Barcelona.

http://www.numisane.org/Noticias.htm

Últimas noticias

EDITORIAL

La Junta Directiva de la ANE, reunida el 29 de septiembre, ha aprobado la colaboración  con la empresa NUMMETRICA, con el objeto de determinar la composición metálica de las monedas.

Actualmente y desde hace tiempo, diversos grupos de investigadores de diferentes países europeos y americanos estudian las composiciones metálicas de monedas, o grupos de monedas, para poder llegar a conclusiones que anteriormente no se alcanzaban.

ANE ha creído  que este era un momento oportuno para iniciar un nuevo camino a través del análisis del contenido metálico de cualquier moneda antigua o moderna, de lotes de monedas, de tesorillos, de la uniformidad de los suministros, para ayudar en el estudio de las fluctuaciones económicas de una época, las coherencias de un contexto de monedas, de una acuñación o de un conjunto de acuñaciones.

Así se nos permitirá conocer si la composición del oro, por ejemplo de la ceca de México, o de Potosí, se mantienen en una línea de corrección en las diversas acuñaciones efectuadas por dichas casas de moneda y si las técnicas usadas en cada momento son fiables o pecan de variaciones por falta de elementos para tratar la masa aurífera o argentífera preparada para la acuñación en unas fechas definidas. También del oro bizantino o visigodo: de las amonedaciones andalusís, castellanas y/o leonesas y también catalanas, medievales, o de las primeras amonedaciones de la península o acuñaciones modernas.

La colaboración con la empresa NUMMETRICA, de la que es Director y responsable nuestro socio de número, Eduardo Fernández de la Vega, y su equipo, nos permitirá ofrecer a coleccionistas, estudiosos de la numismática y de la historia monetaria, análisis metalográficos normalmente difíciles de realizar y costosos, en condiciones muy ventajosas.

ANE ofrece en realidad un elemento de trabajo importante que creemos que será bien recibido por nuestros socios, tanto en el terreno particular como en el de la investigación histórica llevada a cabo en universidades, museos o cualquier otro centro de investigación.

La técnica analítica de composición metálica la realiza NUMMETRICA con un equipo de Fluorescencia de rayos X (XRF), marca NITON XL3T 980 TA S/N 67126, de última generación. NUMMETRICA cuenta, además, con un microscopio marca LEICA, modelo M205A; zoom, 20.5:1 motorizado con una resolución máxima de 525 lp/mm (1050 pixels/mm); amplitud del zoom:

7,8x – 160x; Cámara Leica DFC425 5Mp CCD.  

No dudamos que esta unión entre NUMMETRICA y nuestra corporación redundará en beneficio de nuestros socios y de la numismática en general.
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeMar 21 Ene 2014, 3:59 pm


Gracias por los enlaces, los leeré detenidamente.
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeMar 21 Ene 2014, 9:00 pm

No es posible que se fabricara algún cospel con el bronce incautado de las campanas y el resto en cobre, porque hay algunas piezas que si que tienen el color de este material como por ejemplo esta.

http://www.todocoleccion.net/moneda-1-peseta-consejo-asturias-leon-1937-guerra-civil~x32416178


" Oigo Patria tu afligción, y escucho el triste lamento, que forman, tocando a muerto, la campana y el cañón"
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeMar 21 Ene 2014, 11:00 pm

@tanso escribió:

Muy interesante, ¿qué tipo de análisis realizaste?
Hubiera sido un puntazo tener un trocito de campana como moneda.

Mandé realizar a una empresa dedicada a análisis XRF de monedas de Barcelona. Mediante esos análisis se puede saber la composición química de la superficie de las monedas sin dañarlas. Aunque, para saber su composición interna, también mandé analizar una en mal estado que tenía después de lijarla bastante.
Lo del trocito de campana no fue posible, pero se puede ver en internet suficiente información de cómo suelen estar hechas las mismas.
Un saludo
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeMar 21 Ene 2014, 11:05 pm

@Teudiselo escribió:
No es posible que se fabricara algún cospel con el bronce incautado de las campanas y el resto en cobre, porque hay algunas piezas que si que tienen el color de este material como por ejemplo esta.

http://www.todocoleccion.net/moneda-1-peseta-consejo-asturias-leon-1937-guerra-civil~x32416178

Eso va a ser difícil de saber a menos que otros manden a analizar las monedas que posean y nos informen a los demás de los resultados. Personalmente solo conozco las monedas del color de las que tengo.
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeMiér 22 Ene 2014, 5:49 pm

@Ovelleiro escribió:
@tanso escribió:

Muy interesante, ¿qué tipo de análisis realizaste?
Hubiera sido un puntazo tener un trocito de campana como moneda.

Mandé realizar a una empresa dedicada a análisis XRF de monedas de Barcelona. Mediante esos análisis se puede saber la composición química de la superficie de las monedas sin dañarlas. Aunque, para saber su composición interna, también mandé analizar una en mal estado que tenía después de lijarla bastante.
Lo del trocito de campana no fue posible, pero se puede ver en internet suficiente información de cómo suelen estar hechas las mismas.
Un saludo

Algo sé sobre análisis y la técnica XRF no es superficial, en este caso los RX analizan también el interior así que te dio una composición media de la moneda. La técnica tiene cierto error, dependiendo de cómo hayan realizado los patrones, pero para tener una idea de los porcentajes está bien.
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeMiér 22 Ene 2014, 6:32 pm

@Ovelleiro escribió:
@Teudiselo escribió:
No es posible que se fabricara algún cospel con el bronce incautado de las campanas y el resto en cobre, porque hay algunas piezas que si que tienen el color de este material como por ejemplo esta.

http://www.todocoleccion.net/moneda-1-peseta-consejo-asturias-leon-1937-guerra-civil~x32416178

Eso va a ser difícil de saber a menos que otros manden a analizar las monedas que posean y nos informen a los demás de los resultados. Personalmente solo conozco las monedas del color de las que tengo.

Desgraciadamente el color no es determinante y el color de la pátina que adquiere la moneda depende de muchos factores.
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeMiér 22 Ene 2014, 7:51 pm

@Teudiselo escribió:
No es posible que se fabricara algún cospel con el bronce incautado de las campanas y el resto en cobre, porque hay algunas piezas que si que tienen el color de este material como por ejemplo esta.

http://www.todocoleccion.net/moneda-1-peseta-consejo-asturias-leon-1937-guerra-civil~x32416178

Pienso que no. A base de una calculación como la que di en el caso de la moneda de Menorca se puede calcular cuantas pesetas deberian de existir a partir de una campana de 18 kg.

#(1 Pta) x 4,75 grs. [Ref. 1] = 18.000 grs. donde # indica la tirada de la pieza entre paréntesis <=>

#(1 Pta) = 18.000 grs. / 4,75 grs. = 3789

Una tirada de 3789 para mi es significante y como ha comentado Ovelleiro color no es determinante y el color de la pátina que adquiere la moneda depende de muchos factores. La pátina de la moneda del enlace que has nos ha dado pienso es debido a que la moneda ha sido limpiada. Se nota en particular porque el 1 de 1 PESETA no tiene el mismo color que el campo de la moneda.

Saludos,
Tristán

Ref. 1    CECAS DE EMERGENCIA DE LA REPUBLICA DURANTE LA GUERRA CIVIL
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeMiér 22 Ene 2014, 10:48 pm

[/quote]

Algo sé sobre análisis y la técnica XRF no es superficial, en este caso los RX analizan también el interior así que te dio una composición media de la moneda. La técnica tiene cierto error, dependiendo de cómo hayan realizado los patrones, pero para tener una idea de los porcentajes está bien.
[/quote]

Gracias por tu información.
Ya que estás me atrevo a invitarte a que participes en otra "discusión" que estamos teniendo en otro hilo:

http://www.imperio-numismatico.com/t74163p24-monedas-locales-sevillanas-autenticas-o-replicas

Me interesaría saber tu opinión sobre ese tema.
Un saludo y gracias de nuevo.
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeJue 23 Ene 2014, 12:58 am

Tenéis toda la razón, el color depende de muchos factores, puede que incluso se deba a la misma fotografía, y estoy con JO3023 que con tanto material el número de monedas acuñadas seria significativo, encima no hablan de 1 campana, sino de campanas, en plural, con lo cual el número sería aun mayor. O tal vez acuañasen alguna prueba en bronce y no les convenció el material y fue sustituido por el cobre y este primero destinado a munición, la verdad es sin un análisis como dice Ovelleiro son meras divagaciones, pero el color me pareció que encajaba con lo comentado y me pareció interesante aportar el enlace.


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MensajeTema: Gracias por todos vuestros aportes   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeVie 07 Feb 2014, 2:08 am

Simplemente quería decir eso: gracias.
Para mí es importante el leer otras opiniones. Es una forma de aclararnos entre todos.
Un saludo
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeVie 07 Feb 2014, 2:13 am

Curioso lo de las campanas jeje


El hombre nunca sabe de lo que es capaz, hasta que lo intenta.
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeSáb 08 Feb 2014, 7:22 pm

Este post se me había pasado...
Gracias Ovelleiro, por el interesante estudio de esta peseta.
Y por curiosidad, ¿cuanto vale aproximadamente un análisis de ese tipo?
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeDom 09 Feb 2014, 12:06 pm

@ElPrincipito escribió:
Curioso lo de las campanas jeje

 Very Happy

Nunca hay que olvidar la influencia de la religión en el pueblo español. La religión en España desde los tiempos de los reyes catolicos se basa primordialmente en el catolicismo. Me puedo muy bien imaginar que les hubiera sido más facíl a las autoridades de decir que las campanas se fundarian para acuñar monedas que para fabricar balas. Aunque en realidad no fuera así. Nolosé

Saludos,
Trisán
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeDom 09 Feb 2014, 5:07 pm

@JMR escribió:
Este post se me había pasado...
Gracias Ovelleiro, por el interesante estudio de esta peseta.
Y por curiosidad, ¿cuanto vale aproximadamente un análisis de ese tipo?

Los análisis me los han hecho en una empresa de Barcelona llamada NUMETRICA SL y cuestan a 6 euros ( más el IVA) cada uno. El que lo lleva es Eduardo y solo puedo decir cosas buenas de su trabajo.
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MensajeTema: Re: Análisis de la peseta de Asturias y león   Análisis de la peseta de Asturias y león Icon_minitimeDom 09 Feb 2014, 6:47 pm

@Ovelleiro escribió:
@JMR escribió:
Este post se me había pasado...
Gracias Ovelleiro, por el interesante estudio de esta peseta.
Y por curiosidad, ¿cuanto vale aproximadamente un análisis de ese tipo?

Los análisis me los han hecho en una empresa de Barcelona llamada NUMETRICA SL y cuestan a 6 euros ( más el IVA) cada uno. El que lo lleva es Eduardo y solo puedo decir cosas buenas de su trabajo.

Gracias por la respuesta.
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