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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMar 17 Mar 2015, 9:08 am

Del enlace superior al libro de Manuel Vilaplana Persiva - Historia del real de a ocho https://books.google.es/books?id=SGNJPtOQvgQC&pg=PA6&lpg=PA6&dq=real+de+a+ocho+universidad+de+murcia&source=bl&ots=vyIELJ0g8a&sig=GV5yAxj8ya97QeiX9BF463by5Ug&hl=es&sa=X&ei=al4HVamrHtPlaN-ggpgF&ved=0CCIQ6AEwAA#v=onepage&q=real%20de%20a%20ocho%20universidad%20de%20murcia&f=false Gracias Quevedo

Versos atribuidos a Quevedo sobre el real de a ocho

Nace en las Indias honrado
donde el mundo lo acompaña
Viene a morir en España
Y en Génova es sepultado

Leída la introducción he intentado comprarlo en Amazon, Casadellibro, elCoreteInglés e Iberlibro...pero está agotado Sad Sad


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMar 17 Mar 2015, 9:13 am

Keko05 escribió:
Hola.

Una pregunta, con el tema de las falsificaciones cada día me  sorprendo más , hay falsificaciones de monedas que tengan o parezcan corrosiones marinas? Es curiosidad.

Gracias de antemano.

Salud

Si. Alguno ha pasado por mis manos.


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér 18 Mar 2015, 8:33 am



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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér 18 Mar 2015, 10:30 am

Yo en primer lugar no me creo nada. Todo es una pantomima. Me parece ruin y cobarde no decir que subastas ponen esas monedas. Si eso que cuentas fuese verdad y realmente quedara comprobado, no te quepa la menor duda que no la pondrian. Lo mas probable es q
ue ati te metieran unas cuantas falsas y tu consideres las buenas falsas que es lo que creo yo y mas de uno.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér 18 Mar 2015, 11:29 am

@realitis escribió:
Yo en primer lugar no me creo nada. Todo es una pantomima. Me parece ruin y cobarde no decir que subastas ponen esas monedas. Si eso que cuentas fuese verdad y realmente quedara comprobado, no te quepa la menor duda que no la pondrian. Lo mas probable es q
ue ati te metieran unas cuantas falsas y tu consideres las buenas falsas que es lo  que creo yo y mas de uno.
catorce pueblos,se te pasaron.
no estar conforme,es cuando se habla en primera persona.solo tu
la discorformidad no se esperesa asi
los 180% TAMPOCO ES FIABLE,pues he visto de todo bueno y malo,pero en fin otro estudio mas y mas cercas para los malos


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér 18 Mar 2015, 6:14 pm

@moneditis escribió:
Keko05 escribió:
Hola.

Una pregunta, con el tema de las falsificaciones cada día me  sorprendo más , hay falsificaciones de monedas que tengan o parezcan corrosiones marinas? Es curiosidad.

Gracias de antemano.

Salud

Si. Alguno ha pasado por mis manos.

Gracias, vaya tela...
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeVie 10 Abr 2015, 10:47 pm



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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeSáb 11 Abr 2015, 1:31 am

affraid


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeLun 13 Abr 2015, 12:26 am

¡Otra más!...
Y ya van...
Y además, sabiendo que existen muchas más de las que se encuentran...
Resultado: ¡a la mierda todo! UaaAii
Explosión Explosión Explosión
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMar 14 Abr 2015, 10:36 am

Y otra más. ¡¡Esto es un no parar! scratch  Suspect  Pistolero Esta vez, Ibercoin

http://www.imperio-numismatico.com/t93966p36-proxima-subasta-ibercoin

Valbanera
El medio excelente es falso. Se trata del mismo que se ha intentado colar varias veces en distintas plataformas de venta pero con la ceca modificada, Burgos. La de Ibercoin es de Sevilla.
Dejo imágenes para comparar. Ya avisé a Ibercoin.

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Y Alfonso X. Gracias


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMar 14 Abr 2015, 6:20 pm



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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMar 14 Abr 2015, 7:40 pm

El tema de las falsificaciones esta llegando a ser muy preocupante. Sad
Todas las casas de subastas en sus condiciones de venta garantizan la autenticidad de todos los lotes (salvo indicación en contra). Está claro que todas, en mayor o menor medida, lo incumplen.
Si se detecta alguna falsificación:
- Si es antes de la celebración de la subasta, lo retiran y punto. No pasa nada.
- Si sucede una vez adquirido el lote, pues te devuelven el dinero y ya está. Me imagino que si han pasado varios años desde la venta, te seguirán devolviendo el dinero…
- Si nadie la detecta (que visto, lo visto debe de ocurrir más a menudo de lo que creemos), pues estaremos felices en nuestra ignorancia.
Mi pregunta es: ¿Cuál es el marco jurídico que regula el tema de la venta de las falsificaciones numismáticas?
Al no ser moneda de curso legal, solamente se la consideraría una estafa, tipificada en el art. 250 de Código Penal: “El delito de estafa será castigado con las penas de prisión de uno a seis años y multa de seis a doce meses, cuando recaiga sobre bienes que integren el patrimonio artístico, histórico, cultural o científico.” Claro que, habría que demostrar que la moneda falsa se vendió a sabiendas de que lo era.
De ser así, está claro que algo falla… No
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeDom 26 Abr 2015, 11:37 am

Aunque no está confirmado, no está de más echarle un vistazo a estas piezas. Suspect
Se subastaron en dos casas distintas con 9 años de diferencia...
http://www.imperio-numismatico.com/t96591-8-reales-segovia-1727-gemelas
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeLun 11 Mayo 2015, 9:52 am

De aquí http://www.imperio-numismatico.com/t95937p60-nueva-subasta-jose-a-herrero-7-mayo-15

"...De hecho el comerciante, miembro de la aenp parecio sorprendidisimo cuando le demostre que era falsa y otro a simple vista la daba por buena....me pidio mil disculpas....se pago los gastos de envio de la falsa mbc+ y me mando otra ebc+ pagando el los gastos de envio otra vez.

Este tipo de cosas me hace entrar en modo panico, que aficionados como nosotros descubramos falsas que a gente que vive de esto se les escapan...."

Añado estas líneas aquí porque resumen lo que pensamos unos cuantos. Desde luego, los profesionales también son humanos...pero un poco menos que los meros aficionados...o así debería ser


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeLun 11 Mayo 2015, 11:45 am

No siempre son falsas las que lo parecen (o si Question )

http://www.imperio-numismatico.com/t96624-que-pensais-de-este-columnario-en-subasta


lepantero" ...analisis minucioso de las aguas de enfrente de los mundos, siempre los observa en plano y en esa zona, tras muchas veces de preguntarle de en que se fijaba en esa zona, me comento en una ocasion que las aguas es una de las zonas con mas relieve de la moneda y que en las que estan en una conservacion bastante decente ese relieve es aun muy pronunciado y por lo tanto en el perfil del final de las aguas cuando empieza el relieve se debe ver un descuelge de la plata de ese perfil, debe ser como la cresta de una ola cuando ya empieza a vencer el agua,..."

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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 12:40 am

Hola Moneditis,

me parece sumamente interesante y revelador este hilo que has abierto.

He intentado acceder a tu página web para ver si encontraba alguna descripción de los análisis y técnicas que empleas para determinar la falsedad o no de las piezas que inspeccionas pero nada he encontrado al respecto.

¿Hay algún hilo donde desarrolles esto? ¿Podrías orientarnos sobre el coste y disponibilidad de los equipos que estás empleando?

Un saludo y gracias.


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 12:47 am



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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 7:42 pm

Interesante hilo
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 7:43 pm

Menudo ojo hay que tener para las falsificaciones hoy en dia, ya podían las casas de subasta hacer un estudio antes...
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 11:05 pm

Hola Buenas!

El tema de las falsificaciones cada día es más preocupante.
Cada vez hay más, y mejores copias en el mercado, y gente sin escrúpulos lucrándose de ello, haciendo un daño enorme, a comerciantes numismáticos, y clientes.

Hace poco un vendedor pirata, en una feria tenía a la venta unas copias perfectas. El dibujo era exactamente igual, sólo variaba el peso, es más, estoy casi seguro, que estaban hechas en plata. En una casa de subastas de prestigio, también me colaron una, sé que no lo hicieron aposta, pues soy muy bien cliente de ellos, pero se la habían metido, al final pagué yo el pato. Pienso, que estamos ante un grave problema, al que debemos hacer frente entre todos: (Comerciantes- clientes), es un cáncer que sino curamos a tiempo , puede acabar con la numismática. Todos unidos, de la mano, las casas de subastas son tan perjudicadas , como nosotros, . El problema es quienes distribuyen toda esa basura, que cada día hace que tengamos más dudas a la hora de gastar nuestro dinero en una moneda.

Saludos
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér 20 Mayo 2015, 1:38 am

@Nivaria escribió:
Hola Moneditis,

me parece sumamente interesante y revelador este hilo que has abierto.

He intentado acceder a tu página web para ver si encontraba alguna descripción de los análisis y técnicas que empleas para determinar la falsedad o no de las piezas que inspeccionas pero nada he encontrado al respecto.

¿Hay algún hilo donde desarrolles esto? ¿Podrías orientarnos sobre el coste y disponibilidad de los equipos que estás empleando?

Un saludo y gracias.

He tratado bastante el tema aquí  http://moneditis.com/2015/03/10/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-i/ aquí  http://moneditis.com/2015/03/11/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-ii/  aquí  http://moneditis.com/2015/03/12/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-iii/  aquí  http://moneditis.com/2015/03/13/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-iv/ y aquí http://moneditis.com/2015/03/16/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-v/ por poner algunos ejemplos

Como estoy en el blog con el repaso al libro de Vilaplana sobre 8 reales haré una entrada recopilatoria en unos días

Un saludo a todos. El tema es apasionante...sobretodo para nuestros bolsillos y nuestras expectativas Oh no!! Leer


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér 20 Mayo 2015, 1:35 pm

Una pregunta, creeis que es mas facil de falsificar una moneda o un billete??
El problema de las falsas monedas es que se estan cargando el coleccionismo. Yo por ejemplo me costaria diferenciar una real de una de estas falsas bien logradas, por lo que decidi pensarmelo dos veces antes de pujar y solo pujar por ciertas monedas que me aseguro que son reales.
En billetes creo que es mas dificil de falsificar tan bien que cueste diferenciarlo. Simpre hay buenas copias pero son faciles de detectar, creo yo. Que opinais?


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér 20 Mayo 2015, 3:47 pm

Si te digo lo que yo pienso,???.

El coleccionismo esta muerto para la gran mayoria de coleccionistas, poco a poco se cansaran de hacer los tontos y lo dejaran, quedara al igual que el arte en manos muy muy exclusivas de super adinerados, osea las piezas mas esclusivas que vienen de grandes colecciones y no hay muchas dudas sobre ellas ya se estan viendo desde hace unos años como terminan en las subastas, las otras, las mas corrientes sea cual sea su conservación que estan mas a la mano del comun coleccionista esas me atreveria a decir que en un tanto por ciento muchisimo mas alto del que nos creemos son falsificaciones .
La tecnicas de falsificaciones avanza muchisimo mas rapida que nuestros numismaticos son capaces de resolver, y ademas, me pregunto yo, ¿ en realidad ellos quieren resolver el problema? No lo se, es solo una pregunta que me hago, pero yo no veo que se pongan manos a la obra.
Observo que la gran mayoria de falsificaciones localizadas son por colecccionistas de elite bastante experimentados, con lo cual eso va a causar un desgaste muy profundo en ellos y unas malas sensaciones en los coleccionistas noveles que se preguntaran,, donde me estoy metiendo? con lo que la conclusion es bien sencilla, el coleccionismo numismatico esta tocado, esperemos que no sea de muerte, pero en algunas series como es el centenario ya se esta viendo desde hace unos años a multitud de ellos abandonando el barco, y eso se nota en los precios,, y no, no es solo por la crisis.


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér 20 Mayo 2015, 4:22 pm


Un día comentaba Lanzarote que si esto iba mucho a peor, podría llegar la era del billete, muchos coleccionistas coleccionan las dos cosas como es mi caso y me gustan por igual, todos mis billetes prácticamente por no decir al 100X100 sé que son buenos, las monedas desde luego no puedo decir lo mismo, viendo las falsificaciones que hacen tan buenas.

Me jode mucho, porque la moneda tiene un plus de historia que no tiene el billete, de 1900 para atrás pocos billetes mundiales son asequibles,aparte de que no llegan muy atrás en la historia, quitando los chinos del siglo XIV y poquito más y a mi me gustan por eso las monedas, porque recorren muchos siglos de historia.

Yo he coleccionado algo toda la vida, chapas, cromos , sellos,billetes, monedas, películas vhs , películas dvd , , sé lleva en la sangre creo, aunque lo único que haga ahora son monedas y billetes.

Salud


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér 20 Mayo 2015, 5:44 pm

yo,no meteria la mano en el fuego,pero sin inculpar al vededor,subastador etc,creeis que quieren matar a la gallina,me da la risa,matar la gallina es perder ellos.
siempre leo que si son tal o son lo cual,nadie en su sano juicio mataria su forma de vida solo por 2 o 3 putas falsas.
siempre me han tratado de puta madre todas las casas,me han atendido mejor,con mis dudas y mis problemas,hace muy poquito,me llamaron ellos que le mandara una moneda,me la han cambiado a mejor,eso me da mas confianza,si tienes un problema y no lo resuelves,tienes un problema mas grande.
me encantan los cobres de los borbones(carolus)se que no tengo ninguna falsa.
es como todo,solo me meto en lo que conosco,asi no trompiezo.
Y llevo 30 colecionando monedas......espero otros 30 mas buenos


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Falsas de Subastas
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