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 Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.

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chucky
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MensajeTema: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Miér Ene 20, 2010 10:52 am

Hola a tod@s !!

Acabo de adquirir este denario... no he podido resistirme ¿¿que os parece??

Un saludo !


ACTUALIZO: Estas fotos están con mejor resolución. Espero que ayuden un poco mas.


Última edición por chucky el Vie Ene 22, 2010 4:19 am, editado 1 vez
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Maria Jose
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Miér Ene 20, 2010 10:59 am

Me parece made in Bulgaria. No
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Paco-J
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Miér Ene 20, 2010 11:07 am

Marcus Aurelius denario.
IMP M ANTONINVS AVG derecho cabeza desnuda
CONCORD AVG TR P XVII COS III,
Concordia sentado a la izquierda, sosteniendo patera y descansando sobre el brazo izquierdo Staue de Spes puesta en cornucopia. RIC 64
pero si es bulgara........ ami me la endiñan con patatas
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chucky
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Jue Ene 21, 2010 3:27 am

@Maria Jose escribió:
Me parece made in Bulgaria. No

No fastidies... Bulgaria???!!! La he comprado como buena (y bien pagada) en un anticuario reconocido de mi ciudad...

Por favor, mas opiniones...

Un saludo.
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Ludovicus
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Jue Ene 21, 2010 3:32 am

¿Opiniones?.Pues yó opino lo que Paco-J........¡que me la meterían hasta el corazón!.
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Tortuga
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Jue Ene 21, 2010 3:40 am

Mª José si lo dices por el arte te puedo asegurar que este cuño existe,

http://wildwinds.com/coins/ric/marcus_aurelius/RIC_0002.jpg
http://wildwinds.com/coins/ric/marcus_aurelius/RIC_0059.jpg
http://wildwinds.com/coins/ric/marcus_aurelius/RIC_0064.jpg
http://wildwinds.com/coins/ric/marcus_aurelius/RIC_0033.jpg

Quiza, en foto penseis que os pueden "endiñar" una moneda, pero en mano a mas de uno no lo engañan, ahora mismo pensad que solo teneis una pequeña foto para decidiros.


Alpha Ómicrom Épsilon
No es lo mismo un denario forrado que estar forrado de denarios...
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Jue Ene 21, 2010 3:53 am

En principio no encuentro motivos para dudar de ella, ademas me parece precioso.
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Valentia
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Jue Ene 21, 2010 4:08 am

yo la veo buena
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Maria Jose
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Jue Ene 21, 2010 5:14 am

No lo digo por el arte Tortuga.Me reitero en lo que digo y si la autentifica veremos quien tiene la razón.Yo no voy a dar explicaciones,sólo mi opinión.
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chucky
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Jue Ene 21, 2010 6:18 am

Gracias a todos por las rápidas respuestas... veo que la opinión está dividida.

Tan contento que estaba con la adquisición... en fin, espero que no me la hayan colado... ya no veo la moneda con los mismos ojos.

Un saludo.
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Sowilo
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Jue Ene 21, 2010 6:40 am

a parte de si es falsa o no , la moneda es preciosa Bravísimo


Asturies ye España y lo demás terra conquistá
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Hispaniensis
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Jue Ene 21, 2010 8:17 am

No tengo mucha experiencia sobre "fakes" pero he visto bastantes denarios de marco aurelio casi exactos a este y estoy seguro de que el tuyo es bueno. Por cierto buena adquisición que yo no tengo, aún... Smile
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Paco-J
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Jue Ene 21, 2010 9:19 am

yo tampoco es que entienda de fakes...desde luego ami me encanta ese denario..ojala!! sea bueno ,esperemos a los que entienden mas y saldremos de dudas.
tortuga no se abre ningun enlace nose si sere yo! Exacto


:pescar: :cerveza:
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Jue Ene 21, 2010 9:29 am

enhorabuena Bravísimo


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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Jue Ene 21, 2010 10:39 am

Chucky, no soy esperto en falsificaciones, busqué la moneda en la base de falsificaciones del FAC y busqué ejemplos de monedas auténticas en antiguas ventas y creo que la tuya sería buena. De todas formas mi palabra no puede ser autorizada en la detección de falsificaciones.
Debajo te muestro la única falsificación que encontré en el FAC y varios ejemplares que son buenas comparadas a la tuya. De hecho en los ejemplares auténticos tomé de las potestades tribunalicias XV, XVI y XVII, de esta última es la tuya.
A mi me gusta ese denario y lo habría comprado seguramente, sobre todo si conoces a quien te la vende.
FALSIFICACION

AUTENTICAS


Mas no puedo decirte.
Saludos
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Jue Ene 21, 2010 1:45 pm

Chucky no te desanimes que yo no soy la Biblia y puede que me equivoque.Tengo mucha experiencia en tasar monedas,pero con una foto hay muchas variables en mi contra(en mano te daría un 95% de fiabilidad,pero con foto un 60% y por eso te dije que lo comprobaras con un profesional).Como ves aquí hay muchos usuarios que opinan lo contrario que yo y puede ser que tengan razón.
Mi consejo para que no te cueste un duro expertizarla es que simules que deseas venderla,en una numismática decente,y verás que pronto te dicen si es o no buena.Si te la quiere comprar(buena señal)le dices que lo que te ofrece no te interesa y punto.
Mi impresión es que no pasaría la prueba,pero si la pasa no dudes de decirlo aquí y que me pongan las orejas de asno!!!!!!,me alegraría por tí.
Por cierto no te fies de los anticuarios,que yo trabajo con ellos y sólo el 40% son honrados y que tengan habilidades numismáticas menos(el 15%).
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Vie Ene 22, 2010 12:41 am

Esta bien dificil asegurar algo con esa pieza, debo reconocer (sin ninguna autoridad para hacerlo) que al principio me parecio un fake de estilo bulgaro al igual que Maria Jose, creo que por el estilo y lo que dice wayne sayles de la "falta de vida" de una pieza, pero eso puede ser perfectamente problemas de iluminacion, creo que la catalogacion se facilita con una mejor imagen, si pudieras fotografiarla y con varios angulos... mucho mejor, no tengo ni he encontrado ninguna argumento a favor de esta hipotesis, salvo la subjetividad que referí, el consejo de Maria Jose es bueno, y creo que las cifras que pone son realistas, es bien poco lo que se puede saber con una fotografia (si ves una probabilidad de 60 % es poco mas que una moneda al aire "literalmente"), ni te imaginas el lio que se armo entre los grandes del FAC por una moneda mia, al final lo que hace una pieza autentica o falsa...es una sumatoria de hechos, la apariencia, el peso, el origen y si el vendedor acepta la devolucion si hay dudas; e incluso la confianza propia...., estoy seguro que muchos (sino todos) tenemos fakes en nuestras colecciones (sin que lo sepamos por su puesto), pero si se han caido casi todos los numismaticos de prestigio¡¡¡.... como dice Sayles "si hay que sumar una gran cantidad de coincidencias para que una moneda sea autentica, lo mas probable es que no lo sea" o algo asi.
Espero no darte la lata con esto pero mi objetivo es NO desanimarte, ni siquiera con las falsificaciones que de ellas se aprende mucho y que nos informes lo que averigues, que nos sera muy valioso a todos.


Saludos


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chucky
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Vie Ene 22, 2010 4:13 am

Muchas gracias a todos por vuestra opinión.

Cuelgo dos fotos hechas con la cámara digital de cerca (las fotos con las que abrí el post eran de la moneda escaneada y veo que crean confusión).

Creo que se aprecian mucho mejor los detalles de la moneda, así como las marcas de deslizamiento, y el "óxido" verde que le sale... espero que ayuden a aclarar cosas.

Un saludo.
[img][/img]
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Vie Ene 22, 2010 4:24 am

Lo sigo viendo totalmente genuino, si dudas de ella le puedo hacer un hueco en mi bandeja. Disimular
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Mdelvalle
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Vie Ene 22, 2010 4:52 am

Insisto, para mí también es bueno.
Saludos
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Vie Ene 22, 2010 9:32 am

muy bien chucky, creo que la foto ayuda mucho mas, me sumo a los compañeros, me parece buena, al menos yo la habria comprado....

Saludos


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JMTavera
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Vie Ene 22, 2010 11:38 pm

A mí no me parece mala: las grietas en el reverso, la buena definición de los bordes, las crestas de acuñación sobre las letras....Yo tampoco soy un experto, pero, últimamente me he dedicado a mirar muchas auténticas y falsas y comparar. Tras el susto que tuve con un denario de Adriano, ya me fío muy poco. scratch
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moonlord66
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Vie Ene 22, 2010 11:58 pm

es muy bonita Wink
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Maria Jose
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Sáb Ene 23, 2010 8:50 am

Yo no lo veo tan claro y rotundo como al parecer lo veis el resto,ni con esas fotos mejoradas,pero no pierdes nada en asegurarte.Como decía un compañero,os sorprendería ver la cantidad de fakes de alta calidad que circulan y que cuelan en vuestras colecciones.
La moneda romana y griega entra en una fase peligrosa para su adquisición porque las falsificaciones se acercan ya a la genialidad,usando materiales,pesos y aspectos muy similares a los originales.Es un negocio rentable y por tanto creciente y pujante.
He visto patinas artificiales súmamente bien realizadas(nada que ver con la chapuza de repatinaciones que hacemos nosotros),ya es posible imitar oxidaciones y sulfuraciones que precisan un análisis macroscópico para descartarlas,y las técnicas de fundición y vaciado son ahora casi inperceptibles.
Dicen que la mayoría tiene la razón y ojalá no se equivoquen y disfrutes tu moneda.
De todos modos no aseguro que sea falsa,únicamente que me genera dudas.
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David
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MensajeTema: Re: Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.   Miér Oct 05, 2011 9:58 pm

Viendo denarios de este emperador y no he podido resistirme al ver los opiniones sobre la autenticidad.

Para mi 100% bueno.
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Denario Marco Aurelio CONCORD AVG TR P XVII COS III.
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