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 Denario republicano de la gens Hostilia

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correcamino
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Denario republicano de la gens Hostilia   Miér 20 Ene 2010, 4:39 pm

Denario republicano de la gens Hostilia (Extraña biga).
- Este denario romano-republicano de la familia Hostilia. tiene algunas peculiaridades que quiero mencionar y en la que desearía que os fijárais los que no habíais reparado en ello.

...No sólo tiene en anverso a Vercingetorix, famoso guerrero galo resistente a la colonización romana, sino que además, en la biga del reverso se ve a un segundo personaje que azuza los caballos.

...Posiblemente no vaya montado sobre uno de ellos, pero esta carateristica se da en pocas "bigas".

...Sí existen denarios de la República romana, en los que son dos los personajes que están sobre el carro, pero no en esta posición.


Os pongo una cuadriga, de la familia FUNDANIA, en la que ese segundo persoje, sí va montado en uno de los caballos.


...Os he mostrado esta curiosidad para los amantes de la república, porque no es habitual, ya que estamos acostumbrados a leer siempre ... Fulanito sobre biga, o menganita sobre cuadriga. Saludos.


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Maria Jose
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Miér 20 Ene 2010, 6:11 pm

menudos denarios tienes abuelo,menuda herencia la de tus nietos...... Shocked
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Miér 20 Ene 2010, 8:51 pm

Esa es una pieza muy interesante, he leido por ahi que la representacion de la biga con dos soldados es la forma de ataque de los galos, por eso se asume que el busto del anverso es vercingentorix, cuando podria ser cualquier barbaro. que crees de eso correcamino?

Saludos y felicidades por esa pieza.


Fere libenter homines, id quont volunt, credunt
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Mdelvalle
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Miér 20 Ene 2010, 8:59 pm

Me encanta ese denario, sea o no vercingetorix. correcaminos haces que me carcoma la envidia y eso no es bueeenoooo...... Twisted Evil

Un abrazo
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Miér 20 Ene 2010, 9:21 pm

Solo te puedo decir que el carro parece Celta. Creo que por aquella época solo lo usaban los Bretones.

Saludos!!


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correcamino
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Jue 21 Ene 2010, 1:09 am

--- Me agradan vuestros comentarios.

- Este denario se acuñó en el año 48 antes de nuestra era "cristiana", es decir, producida ya la batalla de Alesia, cautivo Vercingetorix, trasladado a Roma por César para exhibirlo como un triunfo más del dictador, y estrangulado posteriormente en el cautiverio. (La tragedia fué aún mayor, pero no corresponde contarla aquí).

... No hay, por tanto, ninguna duda, de que el retrato corresponde a Vercingetoris, y más, teniendo en cuenta la trayectoria política del acuñador: "Lucio Hostilio Saserna.

... El Carro.- Pues el carro no tiene por qué ser celta como dice Soliferrum.. puede serlo, claro, pero que tenga - como este- cuatro radios, o tenga seis o tenga ocho, no nos dice nada de su origen o procedencia. Carros como este se nos manifietan en muchas monedas y durante un amplio espacio temporal y cultural.

...El reverso nos muestra una forma típica de comportamientos militares, en el que, mientras el "jefe" se dedica a combatir, un ayudante ("carretero-conductor") dirije el carruaje. Propio y común de varias culturas.

- Mdelvalle... cuidado con la carcoma de la envidia, seguro que todos tenemos siempre algo que envidiar, y algo por qué ser envidiados. Saludos a tod@s.


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Paco-J
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Jue 21 Ene 2010, 1:14 am

esque .....pongas la que pongassss......ufffffffff te quedas sin palabrasssss.
jo que exposicion Bravísimo Bravísimo


:pescar: :cerveza:
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Maria Jose
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Jue 21 Ene 2010, 2:58 am

Ya lo dije en otro post,pero para los que no lo vieron lo repito.
Según 4 fuentes coetanes fidedignas Julio era homosexual pasivo y cuatro años antes de matar al caudillo galo,pasó 7 días junto a Vercingetórix que era heterosexual y no le correspondió.
César lucía una tremenda calvicie y el apodo de césar significa barba,pelo,con lo que la mofa era general,mientras que el galo lucía una tremenda y fuerte cabellera.Eso unido al desplante amoroso,hizo que tras asesinarlo mandase cortarle el cuero cabelludo que hizo curtir.Durante 3 meses,todas las noches,delante de criados y conocidos;se colocaba la peluca natural.Sus allegados opinaban que como símbolo de su victoria,pero los motivos eran más oscuros.En vez de honrar a un prisionero valiente,antiguo amigo,se cebó con el.Era un gran rencoroso con todos los que no le bailaban.
Antes de ascender al trono sus enemigos le llamaban la prostituta bitinia,porque aseguraban que se acostó con un rey de esa nacionalidad.
Hay muchos otros cotilleos del dictador que contaré otro día.


Última edición por Maria Jose el Jue 21 Ene 2010, 4:09 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Jue 21 Ene 2010, 3:22 am

jo errr de lo que se entera uno scratch scratch


:pescar: :cerveza:
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Jue 21 Ene 2010, 11:01 am

- María josé, tengo entendido desde hace muchos años, que "CAESAR" significa "elefante", y lo he constatado. Que tenga un segundo significado, y concrétamente "barba" lo desconozco. Lo he buscado, a lo mejor mal, pero no veo esa significación por ningún lado. Si no te importa me informas. Gracias.


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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Jue 21 Ene 2010, 11:14 am

Lo de que estuvo con el Rey de Bitinia la edad de mas o menos 16 años creo que es obra de Suetonio, asi que, mas de un siglo despues, y si no hay otra fuente, poco fiable.


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No es lo mismo un denario forrado que estar forrado de denarios...
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Jue 21 Ene 2010, 2:15 pm

excelentes piezas estas poniendo,te felicito Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Jue 21 Ene 2010, 3:08 pm

El carro es claramente Celta. Al principio dudaba pero he buscado fotos de este denario mejor acuñados y se ve claramente, ese tipo de carros solo lo usaban los Celtas Bretones (de la isla).

Ahora, lo que hay que explicar es por qué ese rostro es de Vercingetorix, siendo éste Arverno y el carro Bretón.

No es por llevarte la contraria Correcamino pero ya que has sacado el debate te doy mi opinión.

Saludos!!


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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Jue 21 Ene 2010, 11:33 pm

corecamino, tu como siempre saliendote de lo normalito, jajajaja, te felicito por esa pieza, bueno y por todas las demas, yo digo lo que mario y es que mancha uno de baba el teclado cuando ve tus denarios


SOY HISPANO Y CON MI FALCATA DEFIENDO EN DESPEÑAPERROS LA PUERTA DE ANDALUCÍA, ATREVEOS A CRUZAR.
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Maria Jose
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Vie 22 Ene 2010, 7:09 am

Correcamino la palabra "Caesar",proviene de la raiz etrusca "Cuaesar",que por degeneración acabó en dicha palabra.Su significado literal es velludo,de mucho pelo y frondosa barba.Julio lo sabía e intentó evitar burlas a su manía de depilarse todo el cuerpo y por su calvicie precoz, agarrándose a la raiz "Kaisar" o elefante y por ello,la cabeza dirigente germana era llamado Kaiser(deformación de Kaisar o Caesar).Te pondré bibliografía de ello en un post que voy a hacer de Julio.
Tortuga,decirte que Julio era un gran mujeriego y a sus 16 años se acostó con la hija de Nicomedes de Bitinia y con hombres de su corte,por eso le llamaban "la reina de Bitinia",inmortalizado por Cicerón y no por Suetonio.
Julio sufría de terrores nocturnos y de insomnio hasta los 30 años y padeció 2 ataques epilépticos en público y 10 desmayos súbitos.
Por su terror a quedar calvo del todo untaba su cabeza con grasa y siempre ceñía la corona de laurel para disimularlo,mientras se peinaba hacia delante los pocos mechones que le quedaban.
Vestía Laticlavo con grandes mangas y franjas,que ceñía débilmente con un cinturón flojo,por lo que Sila decía "que no se podía confiar en un joven tan mal ceñido".
Como Cuestor de la Hispania Ulterior,al visitar Cádiz y ver una estatua de Alejandro,suspiró porque con la misma edad que julio tenía,Alejandro era amo del mundo y el no.En recuerdo de ello grabó la estatua con las palabras "te admiro por lo que fuiste y te odio por lo que eres".
Durante su reinado prohibió el uso de literas,perlas y púrpuras,salvo momentos señalados y como anécdota encarceló a su panadero,por servir a sus comensales pan de calidad inferior a la que le sirvió a él.
Fué amante de Servilia(madre de Bruto)y en su primer consulado le regaló un collar de perlas valorado en 6 millones sestercios y le vendió propiedades a precio de saldo.


Última edición por Maria Jose el Vie 22 Ene 2010, 7:52 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Vie 22 Ene 2010, 7:27 am

Tras su triunfo en las Galias sus soldados cantaban a los galos vencidos la letanía de "esconded a vuestras esposas,que aquí traemos al gran adúltero calvo".
También se lió con Eunoe(esposa del rey Bogud de Mauritania) y con 9 mujeres reales más.
Con Cleopatra engendró a su hijo Cesarión,y se comió el orgullo,cuando su guardia personal se negó a seguirle en el viaje por barco,que la reina le suplicó,desde Egipto a Etiopía.Curión(padre)lo llamó "marido de todas las mujeres y mujer de todos los maridos".
No gustaba de la bebida y por ello Catón dijo que "de todos los que han querido derribar la República sólo Julio era sobrio".
En el senado su silla era de oro mazizo y lo mismo en el tribunal que presidía.
El 15 de Marzo 60 conjurados a las órdenes de Cayo Casio y de los hermanos Marco y Décimo Bruto,le dan 23 puñaladas,de las cuales sólo la del pecho era mortal,según su médico.Su cadáver es quemado en una pira junto a la tumba de su hija Julia,en el Campo de Marte,y el vulgo arremete contra los asesinos,que mueren en un plazo de 3 años tras el suceso.
A los 55 años muere Julio y su sucesor Octavio cumple la palabra de César de celebrar unos grandes juegos,durante los cuales un cometa fué visible durante 7 días,y se dijo que era el alma de Julio(por eso se le representa muchas veces con una estrella sobre su cabeza).
Se ordenó tapiarse para siempre la puerta de la sala del crimen y se prohibió al senado que se reuniesen en los idus de marzo,que llamaron día del parricidio.
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Vie 22 Ene 2010, 7:37 am

Comía de todo,incluso se narra la anécdota de que un anfitrión que le sirvió aceite rancio,del que nadie quiso comer,el se lo tragó y repitió.
Montaba un caballo singular nacido en su casa,cuyos cascos tenían forma de pié humano con dedos,ya que un augur le dijo que su jinete sería dueño del mundo.Lo mimaba y cuando murió le levantó una escultura junto al templo de Venus Genétrix.
Era tan "generoso" que tras ser liberado de unos piratas que le secuestraron(a los que juró crucificar en su cautiverio),los mandó estrangular antes de clavarlos.
Cuando acusaron a su mujer Pompeya de adulterio,la repudió sin pruebas,pero cuando le recriminaron su proceder dijo "Es necesario que los míos estén libres de toda sospecha y de todo crímen".PONER CUERNOS ES UNA COSA,PERO LLEVARLOS PUESTOS.......... Risa
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Vie 22 Ene 2010, 11:16 am

..... Amigo soliferrum. Sigo pensando que no hay motivos para afirmar que ese carro sea celta. Lo he comparado con otros muchos denarios que contienen carros y apenas veo diferencias que determinen tu afirmación. Te pongo un enlace para que veas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Carro_de_guerra

- María José, me importa Julio César, pero sobre todo su actividad en Hispania a través de los viajes que hizo para visitarnos. El Elefante, en los denarios de César, es su símbolo más representativo, junto a Venus, y una de sus monedas, la que se llama precísamente "del elefante de César" es la más característica y representativa de este personaje. de acuerdo contodo lo demás. saludos.


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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Vie 22 Ene 2010, 11:25 am

- Ah, Soliferrum, que siempre se me olvida algo. De Vercingetorix, al menos yo, pero claro, siguiendo teorías más expertas, no tengo ninguna duda de que está representado en esta moneda. Coinciden época, sucesos y demás circunstancias para pensarlo así.

- Del personaje que de verdad me gustaría saber quién es, es el de la moneda de Cnaeo Domitio Calvino, acuñado en Huesca en el año 36 a.Jc. Pero este es otro tema. saludo.


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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Vie 22 Ene 2010, 1:04 pm

No me cabe duda de que se trata de Vercingetorix, el retrato coincide con otra moneda en la que aparece prisionero y atado en el reverso.
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Maria Jose
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Vie 22 Ene 2010, 10:09 pm

Correcamino yo me limito a decirte lo que conozco del tema con los argumentos que hay,pero no voy a hacerte comulgar con nada.Si ésa es tu teoría pues te damos elefante como animal de compañía Risa Risa Risa Es broma abuelo.Todo puede ser en una época poco documentada y en mi caso me parece un detalle secundario respecto a su gran biografía.
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Sáb 23 Ene 2010, 9:26 pm

Te dejo unas imágenes para que compares:



Aquí el denario completo.



Aquí una biga romana. Que yo haya leído nunca los utilizaron en guerra, por lo menos en el periodo que se conoce. Es posible que sea una reminiscencia de su antepasado indoeuropeo.
El carro romano es idéntico al de tipo griego.




Y por último el tipo celta. Por esta época solo lo usaban los Bretones.
En este denario hasta se aprecia la melena del áuriga, las barandillas y el típico escudo Celta.

Saludos!!


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Doliveirarod
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Vie 29 Ene 2010, 4:36 pm

Excelentes tesis!

Lá moneda tiene un padríssimo aspecto.

Es lá Sear 418.
"L(ucivs) HOSTILIVS" y "SASERN". Biga con guerreros.

Que la cabeza sea la de Vercingentorix, no es una posicion pacifica, pero una conjectura.
Yo creo mas que es un captivo Galo, los romanos usabam mucho en sus acunaciones la representacion de captivos, desde el tiempo de la Republica hasta el fim del imperio captivos simpre aparecem representados.

Hay también otra pieza de Hostilia, de eso mismo año 48, que hace "par" con esa, que tiene una cabeza feminina, que fuera tambien una representacion de una captiva galesa. es lá Sear 419.
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correcamino
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Vie 29 Ene 2010, 9:12 pm

- Doliveirarod... juder, que dificil, bueno, lo he copiado letra a letra.

... Es cierta tu afirmación. Ya que no te refieres a la cabeza femenina de Venus (de esa misma familia), y lo haces a la posible representación "idealizada" de Galia, verás que los retratos, incluidos todos los rostros distintos de "Roma", tienen una similitud o parecido. La posible "Galia" que tú mencionas, es un rostro idealizado, pero el rostro de Vercingetori se asimila más a un retrato sacado de la realidad. ¿Puede ser también la representación "idealizada" de un bárbaro galo anónimo?. Pues sí, pero hay bastantes datos, ya aportados anteriormente, que a muchos nos inducen a pensar que se trata de un personaje concreto: Vercingetoris. Saludo.


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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Hostilia   Vie 29 Ene 2010, 10:10 pm

Estoy de acuerdo con correcamino, coinciden las dos de este post y la que yo cito (está en un libro de historia que tengo) y otra más en la que aparece más joven y con su nombre (en el mismo libro) en que el modelo tiene la nariz fracturada.
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Denario republicano de la gens Hostilia
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