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 8 Reales. Carlos IV. 1806.

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MensajeTema: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeDom 02 Feb 2014, 12:11 pm

Hola a todos. Os presento mi primer real de a 8, que no he posteado antes porque no tenía bascula para decir peso. Ya sé que para muchos estos resellos estropean la moneda pero creo que tienen un valor histórico añadido que no tienen otras, además su precio es menor por lo que está bien para empezar, no? Sé muy poquito de estas monedas, por lo que agradecería que me digais si veis algo raro ya que hay muchas falsificaciones..Creo que el anverso está bastante bien, además los resellos han respetado bastante el busto, el reverso ya está peor, supongo que en gran parte debido al desgaste del cuño. La verdad que estas monedas son imponentes.  Sip! 
Peso : 26,7 gr
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8 Reales. Carlos IV. 1806.  Gzlf

8 Reales. Carlos IV. 1806.  Z82v

8 Reales. Carlos IV. 1806.  7bh7

8 Reales. Carlos IV. 1806.  Jb4x



Me gustaría creer que esta moneda fué en uno de los llamados galones de Manila desde México hasta las Filipinas y desde allí a las poblaciones asiáticas donde los comerciantes resellaron esta moneda para señalar que eran españolas y por tanto de buena plata.
Un poquito de información sobre el Galeón sacada de la wikipedia (1 tema muy interesante para profundizar):
8 Reales. Carlos IV. 1806.  Nzzh



El Galeón de Manila (o también Galeón de Manila-Acapulco o Galeón de Acapulco), también llamado Nao de China, era el nombre con el que se conocían las naves españolas que cruzaban el océano Pacífico una o dos veces por año entre Manila (Filipinas) y los puertos de Nueva España (hoy México), principalmente Acapulco y Las Peñas (Hoy Puerto Vallarta). El nombre del galeón variaba según la ciudad de destino.1
El servicio fue inaugurado en 1565 por el marinero y fraile español Andrés de Urdaneta, tras descubrir el Tornaviaje o ruta de regreso a México a través del océano Pacífico, gracias a la corriente de Kuro-Siwo de dirección este. El sentido contrario de navegación, de América a Filipinas, ya era conocido desde los tiempos de Magallanes y Elcano en 1521. El trayecto entre Acapulco hasta las Filipinas, incluida la escala en Guam, solía durar unos 3 meses. El tornaviaje entre Manila y Acapulco podía durar entre 4 y 5 meses debido al rodeo que hacían los galeones hacia el norte, con el fin de seguir la citada corriente de Kuro-Siwo. La línea Manila-Acapulco-Manila fue una de las rutas comerciales más larga de la historia, y funcionó durante 2 siglos y medio. El último barco zarpó de Acapulco en 1815 cuando la Guerra de Independencia de México interrumpió el servicio.
La otra gran ruta comercial española fue la de las Flotas de Indias que surcaban el océano Atlántico entre Veracruz, Cartagena de Indias, Portobelo, La Habana y Sevilla o Cádiz. Parte de las mercancías orientales del Galeón de Manila desembarcadas en Acapulco eran a su vez transportadas por tierra hasta Veracruz, donde se embarcaban en las Flotas de Indias rumbo a España. Por ello, los barcos que zarpaban de Veracruz iban cargados de mercancías de Oriente procedentes de los centros comerciales de las Filipinas, más los metales preciosos y recursos naturales de México, Centroamérica y el Caribe.
Casi 50 años después de la muerte de Cristóbal Colón, los galeones de Manila finalmente cumplieron su sueño de navegar rumbo al oeste para llegar a Asia a fin de beneficiarse del rico comercio con el océano Índico


1Saludo y gracias de antemano.


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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeDom 02 Feb 2014, 12:17 pm

Enhorabuena por tu primer Real de a Ocho!!!!

Siempre me han encantado los resellos, aunque no sé casi nada de ellos.

Entre los que luce tu moneda hay incluso alguno esvástico, lo que me lleva a pensar en la India o en poblaciones hindúes, más que en China. Pero, ya te digo, no sé nada de resellos.


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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeDom 02 Feb 2014, 12:25 pm

Buff, mira que he revisado bien los resellos para ver si alguno se podía identificar, pero no me había dado cuenta de esa especie de esvástica... que curioso  Reflexionar  Gracias Nivaria  cheers 


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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeDom 02 Feb 2014, 12:29 pm

Bonito Carolus, enhorabuena, espero que sea el primero de muchos.También muy interesante la aportación sobre la ruta comercial entre Filipinas/Méjico/ España.
Un saludo


Es bueno ser importante, pero más importante es ser bueno. Exacto
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeDom 02 Feb 2014, 12:59 pm

Bonito duro  Bravísimo .
Con mucho mundo.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeDom 02 Feb 2014, 1:51 pm

Por la fecha que se acuño, podria haber hecho la ruta en las Fragatas Magallanes o Rey Carlos que eran las que realizaban el viaje por esas fechas.
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeDom 02 Feb 2014, 2:13 pm

Preciosa moneda. Aquí hay un hilo, además de los creados por Marqués de la Ensenada (totalmente recomendables, pero supongo que ya los conoces jeje), donde hay algo de información. Yo no supe asociar los resellos de mi moneda con las imágenes...pero no todo el mundo es tan cazurro como yo, Marqués me comentó que los pequeños, siendo chinos, se suelen asociar a Shangai. Hay otro con imágenes de resellos japoneses.

http://www.imperio-numismatico.com/t58310-resellos-chinos
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeDom 02 Feb 2014, 8:18 pm

Buen real de a 8 para empezar, a mí me gustan estos resellos, hacen volar la imaginación, y en el caso de tu duro, no lo afean para nada, son resellos de los pequeños, no mucha cantidad y bien distribuidos, vaya, una moneda muy atractiva. Yo de Carlos IV con resellos tengo un real de a 8 de Potosí, y mexicanos con resellos un columnario y uno de busto de Carlos III. Quiero decir con esto que me parece muy interesante incorporar algunos ejemplares con estos resellos en una colección de moneda hispánica. Todos los resellos son fáciles de falsificar, pero éstos chinos, al no ser sellos oficiales, no revalorizan la moneda, con lo que tienen menos posibilidades de haber sido falsificados (pa qué, alguno hay, pero pocos, no tendría mucho sentido, pues money rulles).

A saber en qué galeón estuvo (en alguno seguro, es moneda viajada) y por cuántas manos pasó luego en China, por unas cuantas como se ve. y cómo llegó a España para acabar en tus manos. :-)
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeDom 02 Feb 2014, 11:49 pm

Estoy  con tigo compañero  daviloff,  la  palabra  para describir  estos monedones   .IMPONENTES  .   Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeLun 03 Feb 2014, 6:52 pm

Felicidades por la moneda. Mi primer 8 reales también fue de este mismo año y ceca.
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeLun 03 Feb 2014, 7:18 pm

Para ser el primer Carolus , as elegido uno poco complicado ,
acrivillado ded reselloos chinos , muy maja la pieza ,enhorabuana ,
veo estos resellos , la mayor parte de ellos ,que van en harmonia con el desgaste
de la moneda,,,,, menos uno !!! Reflexionar 
justo el que esta entre la E y la X de REX ,el punzon que el metal
sobresale la superficie de la moneda ,y no parece tener en absoluto desgaste.
simplemente mi opinion !!!
un saludo ,,,,,
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeLun 03 Feb 2014, 8:09 pm

Como bien dices el desgaste que presenta la moneda y los resellos te pueden dar una idea de lo que llegó a viajar. En mi opinión esta muy bonita, espero algún día poder hacerme con una de estas y mirar de averiguar por donde viajó la moneda. Alguno hasta se atrevió a meter uno en la "O" de "CAROLUS"  Risa Enhorabuena.


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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeLun 03 Feb 2014, 8:13 pm

Los resellos chinos le dan historia a la moneda y te da la garantía (si son auténticos) que esa moneda zurcó los mares y estuvo inmersa en el comercio asiático de la época. Esa peculiaridad le dan un atractivo especial a este tipo de monedas.

Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeLun 03 Feb 2014, 8:17 pm

@arcafelio escribió:
Los resellos chinos le dan historia a la moneda y te da la garantía (si son auténticos) que esa moneda zurcó los mares y estuvo inmersa en el comercio asiático de la época. Esa peculiaridad le dan un atractivo especial a este tipo de monedas.

Un saludo
Cuidado con algunas monedas con resellos chinos, que los jodios,(los chinos), ya las estan falsificando tambien.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeLun 03 Feb 2014, 8:49 pm

@marlines escribió:
@arcafelio escribió:
Los resellos chinos le dan historia a la moneda y te da la garantía (si son auténticos) que esa moneda zurcó los mares y estuvo inmersa en el comercio asiático de la época. Esa peculiaridad le dan un atractivo especial a este tipo de monedas.

Un saludo
Cuidado con algunas monedas con resellos chinos, que los jodios,(los chinos), ya las estan falsificando tambien.
Un saludo.

Por eso he dicho "si son auténticos"  Reflexionar 


Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeLun 03 Feb 2014, 9:08 pm

Buen duro, bastante bonito.  Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeLun 03 Feb 2014, 9:09 pm

pero falsificando resellos chinos sobre moneda falsa, y ésta parece wena.
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeMar 04 Feb 2014, 11:38 am

En todo caso falsificarían los resellos "oficiales" los grandes quiero decir, porque estos bajan considerablemente el valor de la moneda. Yo la moneda la veo exactamente igual que los tipos de catalogo, el desgaste parece correcto y el peso también. Es verdad lo del punzonazo ese que se ve entre E y X. Yo creo que es para saber si la moneda es de plata y puede ser mas moderno (vamos que esta comprobación no la han hecho los chinos), de todas formas en esa parte la moneda sufre menos desgaste. No sé yo la veo buena, no tendría mucho sentido falsificarla...
Gracias a todos por los comentarios cheers
Saludos


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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeMar 04 Feb 2014, 12:38 pm

buen comienso con los carolus


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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeMar 04 Feb 2014, 1:23 pm

La moneda es buena ,son los resellos ,y sobre todo el punzon !
ciao,,,
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeMar 04 Feb 2014, 2:14 pm

la moneda es buena, y los resellos también.

el punzón es más moderno. pero se camufla bien entre el resto de resellos, no afea la moneda apenas. a mí me parece una pieza muy interesante. ya la quisiera yo pa mí ;-)
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeMar 04 Feb 2014, 3:49 pm

Enohorabuena por esa pieza daviloff!  Bravísimo 

Menuda joyita para ser el primer real de a 8. Los resellos chinos siempre despiertan la imaginación, e incluso las oxidaciones marinas, que también suelen restar valor a las piezas, me parecen un añadido estupendo en muchas ocasiones. Al fin y al cabo si nos gusta la numismática nos gusta la historia, y esos detalles le dan un valor especial a las piezas, enorme, al menos a mí me lo parece.


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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeMar 04 Feb 2014, 4:40 pm

He encontrado un interesante artículo sobre los resellos chinos en internet:


http://img259.imageshack.us/img259/2618/rcecuador.pdf


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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos IV. 1806.    8 Reales. Carlos IV. 1806.  Icon_minitimeMar 04 Feb 2014, 6:33 pm

Muchas gracias arcafelio Bravísimo . Muy interesante el artículo y bien explicado, no lo había visto antes. Sería interesante que lo pasaran a la biblioteca.
1Saludo y gracias a todos por los comentarios


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