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 Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.

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MensajeTema: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Lun 03 Feb 2014, 10:38 pm

Hola compañeros, os presento una de mis nuevas incorporaciones. En este caso quiero pedir ayuda con referencias en catálogo, no manejo ninguno sobre piezas de los dominios europeos y según he visto en search Herrera no la cita y otro catálogo que desconozco cual es tampoco, sus iniciales, G H.
Si alguien puede comprobarla y decirme algo más sobre ella estaría agradecido.
Espero que os guste.


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME

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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Lun 03 Feb 2014, 10:39 pm


Saludos


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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Lun 03 Feb 2014, 10:53 pm

peaso patagón compañero, si Cayón dice que es muy raro, es que es muy raro, enhorabuena por la exclusividad y por el buen precio!!

yo no te puedo ayudar, tampoco tengo catálogo adecuado...
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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Lun 03 Feb 2014, 10:58 pm

Lanzarote, lo he comprado un par de años después de esa subasta y tengo varias piezas de ese día. Mi sorpresa fue cuando me puse a indagar y di con el, solo hay ese de ese año pero lo que me sorprendió fue el precio, ya que lo adquirí por un precio igual al de su remate en su día así que estoy contento con el precio.
Solo quisiera dar con algún catálogo que lo cite y saber si realmente es tan raro o no.
Saludos


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME

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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Mar 04 Feb 2014, 11:10 am

cheers cheers cheers Felicidades por la pieza .

Un saludo.


!!!!!!!ERES MAS FALSO QUE LOS MILLI VANILLI !!!!!! Sip! Sip! Sip! Sip! 
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Duro
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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Mar 04 Feb 2014, 11:58 am

mira haber si puede servir , ni ideda , me esta encantando este patagon ,
mano habierta es la ceca ?
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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Mar 04 Feb 2014, 12:12 pm

mano abierta es Amberes, la de Jota es de Brujas.
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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Mar 04 Feb 2014, 12:49 pm

La mía de Amberes no la tengo posteada, es una preciosidad pero mucho más común que esta.
En el hilo del Marqués podéis ver como las acuñaciones de Brujas no se caracterizan por su buena factura.
Gracias a todos y un saludo.


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME

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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Mar 04 Feb 2014, 3:29 pm

Muy bonita amigo Jota  Bravísimo  Bravísimo 

Un saludo


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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Mar 04 Feb 2014, 4:06 pm

Shocked


Opiniones: mreyna  expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más.
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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Mar 04 Feb 2014, 6:07 pm

Buen precio pagastes por este patagón Jotasoler. GH = Gelder Hoc Su libro "Les Monnaies des Pays-Bas Bourguignons et Espagnols 1434-1713" fue publicado en 1964 y por lo tanto no me sorprende que no citen esta u otras piezas. Aunque muchos pensamos que este libro es completo, la realidad es que no lo es. Quizas venga citado en el libro "Atlas der munten van België van de kelten tot heden" de Hugo Vanhoudt. Lo tengo, pero no directamente a mi disposición. De todos modos no debe de ser una pieza muy común. Enhorabuena.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Mar 04 Feb 2014, 9:25 pm

Gracias compañeros, si alguien tiene algún catálogo de los citados u otro en la que aparezca, estaría agradecido si lo dijera

Saludos


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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Mar 04 Feb 2014, 10:03 pm

Bonita pieza!!! he intentado buscar información y solo he visto tu misma pieza en subasta un par de veces y que aparece reflejada en la siguiente pagina extranjera http://www.muntstukken.be/filips_iv-2.htm . Dudo que te sirva de mucho pero bueno, tal vez para seguir tirando del hilo. Saludos y enhorabuena


¡ay de aquellos que han osado emprender el Camino del Viajero! Porque ello no les dejará ni un momento de quietud y les substraerá de los demás intereses de este mundo; se afanarán únicamente por intentar satisfacer en vano su insaciable pasión por los viajes y nunca considerarán haber viajado lo suficiente. A esas almas vagabundas sólo les aguarda desasosiego e infinita ansiedad por aprender sin cesar sobre todos los rincones de la Tierra, sobre la naturaleza de los seres que la pueblan, y sobre el significado de su propia existencia.
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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Mar 04 Feb 2014, 10:08 pm

Sacan la información de la siguiente bibliografía, seguro que alguno se puede descargar por internete:

Delmonte : T = Oro Benelux, Amsterdam 1964.

Delmonte : Z = Silver Benelux, Amsterdam 1967.

Blanco : Histoire des montaire condes de Lovaina, los Duques de Brabante
et marquis du Saint Empire Romain, Parte I-III, Amberes, 1894-1899.

EGMP = Atlas de las monedas de Bélgica, desde los celtas hasta la actualidad.
(Hugo VANHOUDT, Herent 1996)

N º. De Mey: = JR De Mey, Repertorio de la Numismatique des Pays d'en - Bass.
Tomo I, Wemmel 1990.

VG & H : H. Van Gelder Y M. Hoc, Les monnaies des Pays-Bas
et Bourguignons espagnols (1434-1713) + supplment, Amsterdam, 1960.

Reino Unido : Van Keymeulen A., monedas de los Países Bajos meridionales
de Alberto e Isabel de Guillermo I, Bruselas, 1981.


¡ay de aquellos que han osado emprender el Camino del Viajero! Porque ello no les dejará ni un momento de quietud y les substraerá de los demás intereses de este mundo; se afanarán únicamente por intentar satisfacer en vano su insaciable pasión por los viajes y nunca considerarán haber viajado lo suficiente. A esas almas vagabundas sólo les aguarda desasosiego e infinita ansiedad por aprender sin cesar sobre todos los rincones de la Tierra, sobre la naturaleza de los seres que la pueblan, y sobre el significado de su propia existencia.
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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Mar 04 Feb 2014, 10:43 pm

Muchas gracias Pitbullraider, la verdad no entiendo muy bien ese cuadro, le dan la misma referencia a infinidad de monedas...
Saludos


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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Mar 04 Feb 2014, 11:00 pm

Las cuatro últimas casillas hacen referencia a los libros que te he puesto, según el cuadro tu moneda sale en el libro "VG & H : H. Van Gelder Y M. Hoc, Les monnaies des Pays-Bas et Bourguignons espagnols (1434-1713) + supplment, Amsterdam, 1960." y en "el Atlas der munten van Belgi�, van de kelten tot heden. (Hugo VANHOUDT, Herent 1996)" y me imagino que los números serán las paginas. Saludos


¡ay de aquellos que han osado emprender el Camino del Viajero! Porque ello no les dejará ni un momento de quietud y les substraerá de los demás intereses de este mundo; se afanarán únicamente por intentar satisfacer en vano su insaciable pasión por los viajes y nunca considerarán haber viajado lo suficiente. A esas almas vagabundas sólo les aguarda desasosiego e infinita ansiedad por aprender sin cesar sobre todos los rincones de la Tierra, sobre la naturaleza de los seres que la pueblan, y sobre el significado de su propia existencia.
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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Mar 04 Feb 2014, 11:05 pm

Ah, eso sí. El número de la página...
Gracias compañero. Saludos


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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Mar 04 Feb 2014, 11:26 pm

Vamos es una suposición mía, seguro que tu tienes más experiencia en catálogos que yo  study 


¡ay de aquellos que han osado emprender el Camino del Viajero! Porque ello no les dejará ni un momento de quietud y les substraerá de los demás intereses de este mundo; se afanarán únicamente por intentar satisfacer en vano su insaciable pasión por los viajes y nunca considerarán haber viajado lo suficiente. A esas almas vagabundas sólo les aguarda desasosiego e infinita ansiedad por aprender sin cesar sobre todos los rincones de la Tierra, sobre la naturaleza de los seres que la pueblan, y sobre el significado de su propia existencia.
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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Mar 04 Feb 2014, 11:32 pm

Pues no, no utilizo catálogo. El único que tengo es el Crusafont porque quería aprender más sobre ese territorio que siempre se me había escapado.
Lo dicho, gracias por el interés. Saludos


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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Miér 05 Feb 2014, 12:00 am

Sin conocer esos catálogos, pero por experiencia, no son páginas, son referencias y sus variantes, ejemplo 327-3b, es la referencia 327 variante 3b, eso no podría ser una paginación.

y por mi experiencia, en muchos catálogos los cambios de año no suponen referencias distintas si no hay cambio en el grabado.

saludos.
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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Miér 05 Feb 2014, 5:54 pm

@Lanzarote escribió:
Sin conocer esos catálogos, pero por experiencia, no son páginas, son referencias y sus variantes, ejemplo 327-3b, es la referencia 327 variante 3b, eso no podría ser una paginación.

y por mi experiencia, en muchos catálogos los cambios de año no suponen referencias distintas si no hay cambio en el grabado.

saludos.

Sip! Efectivamente, son referencias. De la bibliografia citada por Pitbullraider y listado también en http://www.muntstukken.be/database.htm me falta el de Jean-René De Mey. De los demas tengo la primera edición. Pero desafortunadamente los tengo todos en España. De todos modos no debemos de olvidar que son libros no actualizados.

Saludos,
Tristán

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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Sáb 08 Feb 2014, 6:09 pm

Buenas Jotasoler,

He decidido de comprarme una copia del catálogo Repertoire de la Numismatique des Pays d'en - Bas (1419 - 1714), Bruselas 1982 (ya que el original es dificil de encontrar) La pieza que tienes viene catálogada bajo el numero 2555 Como tirada Jean de Mey menciona una cantidad de 112.340 ex. y por lo tanto no es una pieza excesivamente rara. De todos modos comparando la tirada de esta pieza con la de otros Patagones, esta pieza tiene una tirada bastante más baja.

En resumen, aunque no sea una pieza rarísima sera una pieza bastante más difícil de encontrar que algunos otros Patagones por su relativamente baja tirada.

Espero te ayude esta poca información.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Sáb 08 Feb 2014, 6:55 pm

¿Poca información?, muchísimas gracias.
Saludos


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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Sáb 08 Feb 2014, 11:51 pm

Enhorabuena juanjo, una pieza de las que te gustan  Bravísimo Bravísimo 


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MensajeTema: Re: Patagón 1662. Felipe IV. Brujas.    Jue 20 Nov 2014, 11:09 pm

¿Es este el mismo Patagón? Ando despistado y sin datos. Gracias compis


Disculpad la calidad de las imágenes


8 reales, rusas, plata, fakes...y mucha afición
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