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 Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640

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MensajeTema: Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640   Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640 Icon_minitimeMar 04 Feb 2014, 4:37 pm

Este ducatón se lo dedico a JO3023 ya que la primera vez que vi este reverso fue en su maravilloso doble ducatón. Seguramente estos ducatones son las monedas que más han influido en que me aficione a la numismática.

Os agradecería que dieses vuestra opinión en cuanto a su autenticidad ya que es la primera pieza importante que compro fuera de subasta. Desconozco su peso, pero su diámetro son 40,3mm . Espero que os guste tanto como a mi  cheers 

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¡ay de aquellos que han osado emprender el Camino del Viajero! Porque ello no les dejará ni un momento de quietud y les substraerá de los demás intereses de este mundo; se afanarán únicamente por intentar satisfacer en vano su insaciable pasión por los viajes y nunca considerarán haber viajado lo suficiente. A esas almas vagabundas sólo les aguarda desasosiego e infinita ansiedad por aprender sin cesar sobre todos los rincones de la Tierra, sobre la naturaleza de los seres que la pueblan, y sobre el significado de su propia existencia.
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MensajeTema: Re: Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640   Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640 Icon_minitimeMar 04 Feb 2014, 5:02 pm

Dios!!, me encanta, ya la quisiera yo entre las mías
Saludos


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MensajeTema: Re: Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640   Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640 Icon_minitimeMar 04 Feb 2014, 5:04 pm

yo no te podría asegurar si es buena o no, pues no soy experto en estas, ni en ninguna moneda, pero desde luego tiene muy buena pinta!!!! está preciosa, la conservación es buenísima, para lo q acostumbran estas piezas.

el arte lo veo muy auténtico, no sé si habrá algún detalle en leyenda q resulte sospechoso, lo desconozco.

bonita pátina también, y el escudo ni te cuento :-)
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MensajeTema: Re: Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640   Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640 Icon_minitimeMar 04 Feb 2014, 6:01 pm

Está muy entero, es una preciosidad  Bravísimo  Bravísimo 

Un saludo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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MensajeTema: Re: Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640   Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640 Icon_minitimeMar 04 Feb 2014, 6:12 pm

Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo 

Enhorabuena compañero, es una maravilla.


¡Visitad mi blog sobre la Historia de la Peseta!   Leer 
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MensajeTema: Re: Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640   Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640 Icon_minitimeMar 04 Feb 2014, 6:27 pm

Buenas Pitbullraider,

Muchísimas gracias por la dedicatoria. Tu primer ducatón y de golpe un precioso ejemplar. Así es como me gusta. No te preocupes de su autenticidad. La pieza es auténtica el 100% Con el tiempo uno obtiene, digamos, un sexto sentido para ello. Y no hay nada en tu pieza que me haga sospechar por un solo segundo. Preciosa pátina, ceca de Brusellas, leyenda en anverso y reverso totalmente legible, los leones y el escudo que sostienen acuñados casi perfectamente, igualmente la marca de ceca y el busto de Felipe IIII Las unicas pegas que uno podria tener es el desgaste en la base de la corona y en el cabello de Felipe IIII. Pero como he dicho en alguna que otra ocasión, con esta piezas no se puede exijir más. Enhorabuena con tu primer ducatón acuñado en los Países Bajos bajo el dominio de España.

Saludos,
Tristán

PS El peso teórico de un ducatón es 32,48 g con plata de ley 0,944
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MensajeTema: Re: Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640   Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640 Icon_minitimeMar 04 Feb 2014, 8:04 pm

Muchas gracias a todos!! la verdad que no es fácil verla tan completa y a buen precio, fue una experiencia muy grata mi primera convención, se ven muy buenas piezas a precios muy decentes y en general los vendedores más profesionales que en algunos mercadillos.

En general lo único que me hacia sospechar era el pelo, no sabia discernir si era por acuñación floja o desgaste, lo último sería sospechoso. La base de la corona si tenia claro que era por acuñación. Por cierto un año importante para España por varios motivos: 1)Portugal se independiza, se puede ver representada en este ducatón centrada en la parte superior del escudo 2)aprovechando la crisis de 1640 se inicia en Andalucía un movimiento secesionista que por suerte no llega a cuajar 3)Ceuta pasa a formar parte de la corona española y 4)comienza la guerra dels segador.
Solo tres años después tuvo lugar la famosa batalla de Rocroi, donde los tercios lo perdieron todo menos el honor, aprovecho la ocasión para introducir una escena de Alatriste en Rocroi  cheers . Saludos!!



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MensajeTema: Re: Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640   Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640 Icon_minitimeMar 04 Feb 2014, 9:08 pm

La pieza preciosa!!! No tengo ninguna de estas. Enhorabuena.

Respecto a Rocroi, a pesar de la tergiversación sobre la batalla por parte de la historiografía francesa, no fue ni mucho menos una derrota aplastante, más bien unas tablas con un muy desigual comportamiento en el campo de las unidades españolas frente al resto de las unidades del rey Felipe IV.

Lo que sí supuso, es una constatación del desgaste del modelo de los tercios, y el comenzar del declive o cuestionamiento de su, hasta entonces, imbatibilidad.


Menos Vagos = Menos Impuestos
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MensajeTema: Re: Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640   Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640 Icon_minitimeDom 09 Feb 2014, 6:32 pm

Citación :
Respecto a Rocroi, a pesar de la tergiversación sobre la batalla por parte de la historiografía francesa, no fue ni mucho menos una derrota aplastante, más bien unas tablas con un muy desigual comportamiento en el campo de las unidades españolas frente al resto de las unidades del rey Felipe IV.

Lo que sí supuso, es una constatación del desgaste del modelo de los tercios, y el comenzar del declive o cuestionamiento de su, hasta entonces, imbatibilidad.

A veces una derrota se convierte en la mejor de las victorias  Very Happy 

¿Sabríais decirme si estas piezas circularon por la península?


¡ay de aquellos que han osado emprender el Camino del Viajero! Porque ello no les dejará ni un momento de quietud y les substraerá de los demás intereses de este mundo; se afanarán únicamente por intentar satisfacer en vano su insaciable pasión por los viajes y nunca considerarán haber viajado lo suficiente. A esas almas vagabundas sólo les aguarda desasosiego e infinita ansiedad por aprender sin cesar sobre todos los rincones de la Tierra, sobre la naturaleza de los seres que la pueblan, y sobre el significado de su propia existencia.
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MensajeTema: Re: Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640   Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640 Icon_minitimeDom 09 Feb 2014, 11:47 pm

Me surge otra duda, a ver si alguien me la puede resolver ya que no encuentro nada por internete cheers 

¿Por qué acuñaban ducatones y patagones? me refiero a que ambas son de pesos muy similares y contemporáneas, ¿a caso valía lo mismo un ducatón que un patagón, o al menos eran fracciones el uno del otro? Saludos


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MensajeTema: Re: Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640   Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640 Icon_minitimeLun 10 Feb 2014, 9:24 am

Una moneda increíble, debe de ser impresionante tenerla en mano. Felicidades  Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640   Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640 Icon_minitimeLun 10 Feb 2014, 9:31 am

Felicidades por la moneda, esta en un estado increible  Very Happy 

 Bravísimo Bravísimo 


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640   Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640 Icon_minitimeLun 10 Feb 2014, 5:42 pm

Yo no tengo aún de estas, pero la tuya en concreto me ha enamorado jejeje

Enhorabuena!
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MensajeTema: Re: Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640   Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640 Icon_minitimeLun 10 Feb 2014, 6:41 pm

Felicidades, es un Ducatón de nota y lo veo bueno, una joya.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640   Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640 Icon_minitimeLun 10 Feb 2014, 7:14 pm

@Pitbullraider escribió:
Me surge otra duda, a ver si alguien me la puede resolver ya que no encuentro nada por internete cheers 

¿Por qué acuñaban ducatones y patagones? me refiero a que ambas son de pesos muy similares y contemporáneas, ¿a caso valía lo mismo un ducatón que un patagón, o al menos eran fracciones el uno del otro? Saludos

Buenas Pitbullraider,

Esta pregunta tiene que ver muchísimo con la política de aquellos tiempos y la situación del mercado. Trataré de aclarecer algunas cosas.

Según la definición dada por el Dr. H. Enno van Gelder en su libro "De Nederlandse Munten" un ducatón es una moneda de plata de 3 florines [1] que circulaba en los Países Bajos meridionales, acuñada desde 1618 con los bustos de Alberto e Isabel, y más tarde con el busto de Felipe IV respectivamente Carlos II; peso 32,48 g, ley de plata 0,944 El nombre también se aplica a los "zilveren rijders" (Caballeros de la moneda), que tuvieron el mismo valor. El patagón también era una moneda de plata de los Países Bajos meridionales, con un valor de 48 stuivers (patards) [2], y acuñada desde 1612; el grabado era el de un "Bourgondische rijksdaalder" (peso 28,10 g, ley de plata 0,875)

En la página 327 del libro "Geld in Amsterdam: Wisselbank en wisselkoersen, 1650-1725" el autor Pit Dehing nos informa de lo siguiente:

El cambio de divisas por la que un patagón se acceptó en 1622 era de 47 stuivers, cuando su valor en el mercado era de 50 stuivers. Sólo por legislación de 1638 fue el patagón acceptado como moneda común a cambio de 50 stuivers. El ducatón circuló en 1622 solamente a cambio de 63 stuivers. Oficialmente esta moneda no tuvo cambio de divisa ya que fue prohibida. Esto cambió en 1638 cuando su tasa oficial se fijó en 63 stuivers. Desde ese mismo año el banco de cambio aceptó ambas monedas, si fuera por una tasa inferior de 48 (patagón) y 60 (ducatón) stuivers respectivamente. Esta tasa correspondia con la tasa de cambio oficial (desde 1619) de un "rijksdaalder".

[1] Un florín corresponde a 60 stuivers.
[2] En los países francófonos un stuiver lo llaman patards. Según el señor K. Lemmens en su artículo "Rekenmunt en Courant Geld" (Cálculo de divisas y dinero en efectivo) públicado en el "Jaarboek 1998 van het Europees Genootschap voor Munt- en Penningkunde" en la página 35 nos informa que su nombre es debido a que el soberano de plata era un múltiple de un stuiver. (patard)

Nota:

Peso
Ley de Plata
Peso en Plata
Ducatón
32,48 g
0,944
30,66112 g
Patagón
28,10 g
0,875
24,5875 g

Si un Ducatón corresponde con 60 stuivers, un Patagón corresponderia con (60 / 30,66112 g) x 24,5875 g = 48 stuivers. Efectivamente, el valor que menciona el Dr. H. Enno van Gelder. O vice versa, si 60 stuivers corresponde a 3 florines, 48 stuivers corresponderian a (3 / 60) x 48 = 2,4 florines (desde 1840 un rijksdaalder equivale a 2,5 florines)
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MensajeTema: Re: Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640   Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640 Icon_minitimeLun 10 Feb 2014, 8:52 pm

Bravísimo
muy interesante.
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MensajeTema: Re: Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640   Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640 Icon_minitimeMar 11 Feb 2014, 10:19 pm

Muchas gracias por la respuesta tan extensa!!  Exacto y gracias a todos por los comentarios. Saludos


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MensajeTema: Re: Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640   Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640 Icon_minitimeMiér 12 Feb 2014, 5:43 pm

Impresionante monedón!! Aún sigo a la caza de una de esas bellezas... Enhorabuena compañero.
Saludos
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MensajeTema: Re: Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640   Ducatón Felipe IV, Bruselas 1640 Icon_minitimeVie 14 Feb 2014, 1:32 am

Muchas gracias poiss!! la de tu avatar también parece no tener desperdicio  cheers 


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