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 Se cerraran las minas en España ¿porque?

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Pitbullraider
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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Mar 11 Feb 2014, 10:37 pm

Sinceramente no se porque no están cerradas ya, si se hubieran gastado el dinero de las subvenciones en crear una salida para los mineros estaría mejor empleado, lo que están haciendo es pan para hoy y hambre para mañana. Por otra parte ni la función de los bomberos, ni de los médicos es producir ganancias, ademas ni los unos ni los otros me joden los fines de semana que puedo ver a mi familia porque les parece de tipos duros quemar neumáticos en medio de las autopistas  cheers , creo que hay mejores formas de protestar que jodi...do al prójimo. Saludos


¡ay de aquellos que han osado emprender el Camino del Viajero! Porque ello no les dejará ni un momento de quietud y les substraerá de los demás intereses de este mundo; se afanarán únicamente por intentar satisfacer en vano su insaciable pasión por los viajes y nunca considerarán haber viajado lo suficiente. A esas almas vagabundas sólo les aguarda desasosiego e infinita ansiedad por aprender sin cesar sobre todos los rincones de la Tierra, sobre la naturaleza de los seres que la pueblan, y sobre el significado de su propia existencia.
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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Mar 11 Feb 2014, 11:15 pm

Subvenciones NO.... Porque en Murcia no hay PER y ayudas para la mineria ya que tenemos el mejor plomo de europa????


No soy el mejor pero estoy muy lejos de ser el peor
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pac_elgrande
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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Mar 11 Feb 2014, 11:19 pm

Con esto no quiero decir que veo bien que milis de familias la manden a tomar por culo...Pero llevamos muchos años y no se ha hecho nada.....


En Alemania las grandes empresas que consumen carbon son las que estan pagando la reaperturas de minas (BAYER) con la ayuda del gobierno aleman...


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Sila21
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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Mar 11 Feb 2014, 11:58 pm

Qué manía con que no es rentable el carbón. Como comentaba antes, el ex-alcalde de Bembibre, en el Bierzo, planea reabrir una explotación que no recibirá subvenciones: http://www.diariodeleon.es/noticias/bierzo/rey-proyecta-reabrir-antracitas-bierzo-emplear-250-trabajadores_850577.html y http://www.diariodeleon.es/noticias/bierzo/antonio-rey-hay-carbon-siglo-medio-toreno-noceda_850832.html Y lo mismo en Quirós: http://www.lne.es/caudal/2013/12/15/1000-personas-aspiran-trabajar-mina/1514961.html

El carbón nacional es insustituible, porque las térmicas están diseñadas para consumirlo, se puede mezclar, pero no únicamente con quemar cualquier cosa importada de fuera. Todos los carbones son diferentes, tienen diferentes contenidos de carbono, nitrógeno, azufre, volátiles, etc. Como he dicho, cambiar o adaptar cada caldera costaría una millonada, y su cierre esa misma millonada más millonada adicional. Y desde luego, las térmicas producen mucho más barato que el gas e infinitamente más barato que las ruinosas eólicas y solares.

Las ayudas al carbón tienen, en efecto, el mismo fundamento de solidaridad constitucional y comunitaria en las comarcas mineras que el PER en Andalucía y Extremadura. Y su problema es el mismo: la mala gestión, el derroche y el convertirse en una paguina por no hacer nada o por votar determinadas siglas. Ha sido escandaloso, por ejemplo, el empleo de fondos minera para financiar obras faraónicas en Oviedo o en Valladolid, en vez de intentar sacar adelante municipios mineros como Mieres, que ha perdido 20 mil habitantes en los últimos años.

Salu2
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Kañero
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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Miér 12 Feb 2014, 12:21 am

Risa , que no Sila21 que no te leen, Paco paco, paco, si en Murcia no teneis PAR es porque a lo mejor no quemasteis los suficientes neumáticos que tanto molestan a Pitbullraider que por cierto cuando tengas trabajo y te echen o te rebajen el sueldo no se te ocurra ir a cortar carreteras... si no que puedes ir a Facebook a quejarte y decir lo disgustado que estas, lo de la foto es real y peor, tanto como 800 euros no pero hay mineros con un sueldo de 1200 euros, recordemos que están a 500, 600 0 800 metros de profundidad y las condiciones son muchas veces penosas, lo que pasa que nadie sabe lo duro que puede ser y menos desde un teclado del ordenador. Perropaxon yo también creo que hacen falta mas centrales nucleares pero será imposible, eso es como lo de las antenas de móvil que nadie las quiere cerca pero todo el mundo protesta cuando no hay cobertura...


affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid
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Pitbullraider
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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Miér 12 Feb 2014, 1:42 am

Quien pillara 1200!! y 1000!! si yo me pusiera a contar mi vida alguno se echaba a llorar. Si algún día me echan del trabajo y me dedico a cortar las carreteras por donde los currantes van a currar o a ver a sus familias, por favor!! hacerme limpiar la carretera con la lengua y hacer que le devuelva a la gente su tiempo, por otra parte como ser racional que me considero si me echan a la calle y considero que ha sido por negligencia de alguno, lo que haré sera buscar al culpable y aplicar la ley del más fuerte, esta ley no entiende de dinero, ni de clases sociales y lo mejor de todo!! soluciono mis problemas sin molestar a mis vecinos  cheers . Al final mi abuelo tenia razón cuando decía " me da igual que me roben, pero que me roben los míos".

De todas formas si como decís las minas son rentables, pues perfecto se quitan las subvenciones y sobrevivirán estupendamente. A lo mejor estoy yo tonto al pensar que sería mejor invertir ese dinero en proyectos con futuro para la cuenca...  Boing-Boing  Saludos


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Sila21
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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Miér 12 Feb 2014, 10:00 am

Pues, hombre, quitarlas las van a quitar, en 2018 sí o sí. En 2013 las ayudas fueron 85 millones, en 2014, 65; en 2015, 52, en 2015; en 2016, 38; en 207, 24 y en 2018, 9. Que en total son 273 millones en 6 años. Y otros 400 para infrastructuras y reactivación empresarial. Está el problema de que el gobierno de Ruinajoy impagó en 2012 75 millones adeudados por ZP. Así que el total es de 748 millones de euros en 6 años.

Que, comparado con los 9.000 millones de las renovables en 2011 y 2012 no parece tan grave. Que ya llevamos 30.000 millones de déficit de tarifa acumulado, córcholis. Dicen que en 2014 será "sólo" de 1.100 milloncejos, ya que el resto lo pagaremos los de siempre en la factura del la Luz. ¿Y los 52.000 millones de deuda de las empresas públicas? ¿Y los 36 mil que pagamos sólo en intereses de deuda por no reducir el gasto público?

¿Puede creerse alguien que el Ferrocarril Central de Aragón y la Madrid-Zaragoza-Alicante siguen sin disolver, aunque su liquidación se ha "acelerado"? ¡Más de 70 años después de su nacionalización y la fundación de RENFE (1941)! http://www.abc.es/20120316/espana/abci-empresas-publicas-cierre-rajoy-201203160301.html

Yo ya tuve discusiones monumentales en 2011 con gente que decía que el sector se hundiría en 2013 por la reducción de un 25% de la subvenciones. Y no se han hundido, oiga. A pesar del impago de las obligaciones estatales ya presupuestadas en sus cuentas.

Aquí se ha montado la película de que los fondos mineros son el derroche del siglo y que cargarse el carbón supondría un alivio para el asfixiado contribuyente. Más bien una nueva losa, ya que cerrar el sector sale por 6.000 millones y Estado no sólo perderá los ingresos fiscales de esas empresas -sólo el IVA en las ventas del carbón importa bastante más que las subvenciones-, sino que tendrán bastantes más parados que mantener. Nuestro amado Socialistán no se puede demoler en un día pretendiendo que hacerlo no tiene consecuencias desagradables. En especial si se eliminan sólo las subvenciones pero se mantienen o incrementan las trabas estatales a la actividad privada. Los sucesivos planes del carbón han sido nefarios porque no reintrodujeron la libertad de mercado.

Yo, por supuesto, creo que las protestas mineras, tal como están enfocadas a chupar subvenciones y que les den paguinas, están equivocadas. Los Planes del Carbón fueron un negociazo, pero no precisamente para los mineros que debían verse beneficiados con ellos. En vez de gastarse en "dinero en proyectos con futuro para la cuenca", como bien dices, Pitbullraider. Generaron y generan efectos perversos, tanto para el contribuyente como para el futuro de la propia minería. En eso creo que estamos todos de acuerdo.

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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Miér 12 Feb 2014, 6:46 pm

Si vamos a cerrar todo lo que no es rentable en España yo creo que no acabaríamos, Ganaderias, pesca, agricultura, la mayoría de los aeropuertos, el AVE pero claro esa ya es otra historia.


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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Miér 12 Feb 2014, 7:19 pm

Kañero, si los mineros en este pais se llamaran mineros futbol club, estate seguro que los rescataban en tromba, es la pena de este país, nos bombardean con que no es rentable el carbón que las energias renovables son caras, las nucleares dicen que son las más rentables cuando ni sabemos lo que nos cuesta la moratoria nuclear. Nos mienten y nos engañan para darle nuestro dinero a vete tu a saber que amigote, los que intentan autoabastecerse con solar o eólica van y los crujen a impuestos. Todo es caro menos lo que a la casta le interesa.
Que se quiten sus comisiones del 25% y hagan de una santa vez su trabajo que es velar por el bienestar de los ciudadanos españoles no la de los chinos ni la de los alemanes, la de los españoles.


Si el argumento no pasa del y tú mas,  no será que son lo mismo?
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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Miér 12 Feb 2014, 7:40 pm

Al margen del carbón:

Se ha citado aquí a la Policía, los Bomberos y los Hospitales como "servicios básicos que no tienen por que ser rentables ".
Se podría añadir alguno más, pero...

Estamos seguros de  que no se pretende obtener RENTABILIDAD de la Sanidad Pública ?.

Si es así, a qué viene tanto afán de alguna Administración por privatizarla en favor de los amiguetes ?.
Y qué interés pueden tener esos amiguetes en adjudicarse y cargar con algo improductivo ?. Algo que no puede ni debe ser objeto de jugosos beneficios ?

O.... la salud de los ciudadanos no la consideran tan " servicio básico ", como pregonan ?.
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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Miér 12 Feb 2014, 9:13 pm

Pues yo pienso que estamos haciendo el tonto con las nucleares, que nos han metido en la cabeza que son peligrosísimas y que los demás recursos buenísimos. Y estoy convencido de que son sabotajes de los que les interesa que carguemos con otras energías muchísimo más caras y que no son tan seguras como dicen. Por poner un ejemplo, vivir cerca de una térmica produce más cáncer de pulmón que fumar, pero como decir esto es políticamente incorrecto, pues a callarse y a tragar.

Con la tecnología actual, se podrían cerrar las nucleares antiguas y abrir otras más pequeñas y seguras, y por supuesto no a 1 metro sobre el nivel del mar.

En fin que da igual lo que pensemos, harán lo que a los dueños del mundo les interesa para ganar más dinero y poder.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Jue 13 Feb 2014, 2:58 pm

@Pitbullraider escribió:
Sinceramente no se porque no están cerradas ya, si se hubieran gastado el dinero de las subvenciones en crear una salida para los mineros estaría mejor empleado, lo que están haciendo es pan para hoy y hambre para mañana. Por otra parte ni la función de los bomberos, ni de los médicos es producir ganancias, ademas ni los unos ni los otros me joden los fines de semana que puedo ver a mi familia porque les parece de tipos duros quemar neumáticos en medio de las autopistas  cheers , creo que hay mejores formas de protestar que jodi...do al prójimo. Saludos


Compañero pitbullraider, a estos no le han jodi.. un fin de semana a estos les van a jod.. la vida.
Estoy de acuerdo contigo en que se debe de invertir en la cuenca minera para poder darle otro medio de vida, (no estas solo).
Tambien comparto la idea que quemar neumáticos en las autovias no es el mejor medio, aquí lo que tiene que arder son ayuntamientos , congreso, bancos, es decir los centros de reunion de la casta. visto lo visto es la única via que veo factible.


Si el argumento no pasa del y tú mas,  no será que son lo mismo?
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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Jue 13 Feb 2014, 7:08 pm

Sigo estando pasmao de lo "civilizados" que estamos en este país con la  UaaAii que nos están haciendo.


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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Vie 14 Feb 2014, 1:29 am

Citación :
ayuntamientos , congreso, bancos, es decir los centros de reunion de la casta

Error!! eso lo pagamos todos, lo que tienen que hacer es joder a la casta. Pienso que hay una norma básica en cualquier "tu libertad en pieza donde termina la mía" a partir de que alguien pasa la linea para mi pierde todos sus derechos. Si hoy me joden el día los mineros, mañana los del Mercadona, pasado los del Alimerka, al día siguiente el autónomo de la mercería, joios vamos. Por suerte no todos son como los mineros que se dedican a cortar las carreteras o a quemar contenedores. Esto es como los piquetes que te obligan a cerrar, a veces la Policía zurra más de lo que debe y a quien no debe y otras veces demasiado poco. Saludos  cheers 


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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Vie 14 Feb 2014, 11:05 am

@Pitbullraider escribió:
Citación :
ayuntamientos , congreso, bancos, es decir los centros de reunion de la casta

Error!! eso lo pagamos todos, lo que tienen que hacer es joder a la casta. Pienso que hay una norma básica en cualquier "tu libertad en pieza donde termina la mía" a partir de que alguien pasa la linea para mi pierde todos sus derechos. Si hoy me joden el día los mineros, mañana los del Mercadona, pasado los del Alimerka, al día siguiente el autónomo de la mercería, joios vamos. Por suerte no todos son como los mineros que se dedican a cortar las carreteras o a quemar contenedores. Esto es como los piquetes que te obligan a cerrar, a veces la Policía zurra más de lo que debe y a quien no debe y otras veces demasiado poco. Saludos  cheers 

Jejejeje ¿hay algo que no paguemos?

Por supuesto, tu libertad acaba donde empieza la mia.. pero... ¿ que ocurre cuando gran parte de la ciudadania no se siente libre?.
Discrepo solo en esto, ojalá todos fueran como los mineros porque gracias a ellos se han conseguido muchas cosas en este país, aunque las estemos perdiendo. Son gente que se juega la vida y su salud en la mina, la casta debería de darles una jubilación digna, y un medio de vida, en vez de hacer consejero a un satrapa que ha atropellado triplicando la tasa de alcohol a una anciana (todavia esta ingresada) 6.000 euros al mes, que le den un medio de vida a esta gente


Si el argumento no pasa del y tú mas,  no será que son lo mismo?
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Pitbullraider
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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Vie 14 Feb 2014, 12:07 pm

Pues nada, conclusión todos a los que se nos ha bajado el suelo durante la crisis o se han quedado en paro, a cortar carreteras y convertir ciudades en campos de batalla. Ya me imagino a los políticos sufriendo en sus asientos, viendo en la tele los disturbios, sentados en el sofá mientras esperan el coche oficial... Y que no se le olvide a nadie votar en las elecciones otra vez a los mismos!! que por lo menos si me roban que sean los míos  cheers 

Pues nada, por lo menos estamos de acuerdo en que las subvenciones que no salen rentables se quiten, y se invierta el dinero, que no se gaste. Saludos


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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Lun 03 Mar 2014, 5:00 pm

Ahora que con el calentón de los ruskis en Ucrania van a subir los precios del carbón y del gas, ya nos acordaremos de las ventajas del carbón nacional.

Por cierto que -un poco irónicamente para quienes lo consideren caduco- parece que podría convertirse en un sector clave para el desarrollo tecnológico: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/19/nanotecnologia/1376908667.html

Salu2
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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Miér 05 Mar 2014, 12:07 pm

Absolutamente de acuerdo con XtremeX91, me ha encantado su argumentación.

Las subvenciones estatales deberían de estar erradicadas. Al menos en su versión "per secula seculorum". En algunos casos concretos podrían estar justificadas (hacer florecer un determinado tipo de industria, servicios básicos,etc) pero no durante decadas sin freno.

Dichas subvenciones convierten al sector irremediablemente en un sector ineficiente a largo plazo.
Además, distorsionan el libre mercado, ya que se ofrecen precios que no están de acorde con la realidad y perjudican a otros paises o empresas haciendo que sus productos no puedan competir con los nuestros.

Si estamos en un mercado global, lo estamos para las buenas y para las malas. No entiendo cual es el criterio político para dar subvenciones al cine español, a los artistas, a los bancos, a los pintores.
Si es verdad que el cine español es tan bueno, no necesitaría subvenciones y así con todo.
Y si no es rentable, lo justo sería que se reubicaran en otro sector (a gusto de cada uno).

Por que lo que es una injusticia es lo que hay ahora. Al carbón si, a la agricultura si, a los cantantes si... pero ¿Y los electricistas, fontaneros, informaticos, etc? ¿Si son ineficientes hay que mantenerlos en el mercado a base de subvenciones?

Si determinados cítricos son más baratos en Marruecos y con la misma calidad, no pasa nada, en vez de que el empresario se reubique en vias mas rentables, se subvenciona y así paga mas el ciudadano, el consimidor y encima perjudicamos a paises emergentes.

Pero claro, cuando se dispara con polvora del rey...

Saludos!


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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Sáb 08 Mar 2014, 2:34 pm

Es la primera noticia que tengo de que en el sector energético en general y en el del carbón en concreto haya libertad de mercado alguna...

Hasta el carbón que se importa de fuera viene de empresas estatales o semipúblicas de Sudáfrica o Colombia, que venden a precio de dumping gracias a mano de obra semiesclava y con total desdén por las más elementales normas de seguridad. Sin contar las matanzas de mineros... http://www.rtve.es/noticias/20120817/sudafrica-masacre-policia-mineros/557448.shtml

Si hubiera mercado libre, podrían comprar el carbón de fuera y revenderlo, que el sistema natural de defensa ante el dumping en un mercado libre http://www.ilustracionliberal.com/43/el-mito-de-los-precios-predatorios-juan-ramon-rallo.html Pero la UE y España por supuesto lo prohíben.

Está muy bien revindicar la eliminación de las subvenciones. Pero eliminarlas no basta para restaurar la libertad de mercado. Habrá que eliminar también las demás trabas estatales, como el timo del CO2 que encarece enormemente la quema de carbón nacional en relación al de fuera, que tiene menos carbono. Básicamente: Estado interviene sector hasta hacerlo inviable, Estado lo compensa con subvenciones, Estado quiere eliminar de golpe y plumazo pagos que las empresas ya tenían presupuestados para hundir el sector e irse de rositas. Y desde que se ha postergado al carbón el precio de la luz no ha hecho más que multiplicarse, tenemos la energía más cara de la Europa continental. Pero bueno, mientras algunos se están forrando con el timo de las renovables e importando gas, el carbón es el que se lleva las tortas.

Para qué hablar de un marco regulatorio y una presión impositiva que no incentiva precisamente la reducción de costes. Algo que afecta a toda la economía, no sólo al carbón, vamos. Eso no es precisamente liberalismo.

Las subvenciones son en parte compensación a que el sector del carbón renunció a miles de puestos de trabajo, cerró pozos y explotaciones y declinó la producción de varios millones de toneladas de carbón para satisfacer a la UE. Lo que no puede ser es que el gobierno incumpla su propio Plan del Carbón.

Salu2
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Sila21
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MensajeTema: Re: Se cerraran las minas en España ¿porque?   Jue 10 Abr 2014, 10:43 pm

Polonia y Alemania reiteran su apuesta por el carbón en el mix energético y Francia reconoce su "error" por cerrar las minas: http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Polonia-Y-Alemania-Reiteran-Su-Apuesta-Por-El-Carbon-En-El-M-vn141660-vst445

Putin amenaza con cortar el suministro de gas a la UE si Ucrania no paga su deuda: http://www.expansion.com/2014/04/10/empresas/energia/1397145424.html
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Se cerraran las minas en España ¿porque?
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