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 100 pesetas 1969 *69. variante palo curvo. Estado Español.

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Cancerbero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. variante palo curvo. Estado Español.   Vie 21 Feb 2014, 11:24 pm

bueno por lo que a mi respecta mi opinión ha cambiado bastante, no me acaba de convencer, aunque tengo que decir que hay unos detalles que parecen que fuese buena, pero las fotografiás de carlos hace que el 69 parezca distinto.

yo creo que no es buena, pero saldremos de duda a la semana que viene, os mantendré informados.
es una auténtica lacra estas monedas,y otras que se venden impunemente, en este foro en alguna ocasión se ha llamado la atención sobre algunos vendedores que venden basura, pero en muchos casos la gente no parece haberse dado cuenta.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. variante palo curvo. Estado Español.   Lun 24 Feb 2014, 9:53 am

@Dimicante escribió:


¿¿¿??? Precisamente en las fotos que sacas, vemos que en la moneda de Emiliano el palo del nueve sale casi recto y en la moneda de Cancerbero forma una curva hacia fuera, la que tendría si fuese un 8 curiosamente.

Por otra parte, puedes ver perfectamente que el "1" de la moneda del 69 sale casi a 90º,  mientras que el "1" de la moneda de Cancerbero es el de la moneda del 68. Y en estas monedas, los "1" son característicos de la tirada de cada año.

Pero sin contar ninguno de los puntos anteriores, lo que más debes de tener en cuenta es que deberías saber que la moneda del 69 sólo salió para coleccionistas. Es muy raro que no estén en calidad SC. Que precisamente la estrella del 69 esté claramente tocada/rebajada/manipulada la hace directamente rechazable como moneda buena.


Para nada deacuerdo contigo Dimicante, pero para eso estamos, para debatir los puntos de vista.

1. El "1" de la primera estrella de Cancerbero es como el "1" del segundo tipo de 1967, es decir, angulo 90% en su vertice superior. Para mi es igual al de Emiliano.

2. Para mi los "9" de la segunda estrella de las dos piezas, Emiliano y Cancerbero, son bastante similares. Curvos los dos.

3. No puedes decir que es una pieza de 1968 retocada por una razón de peso fundamental: el "9" de "19", es decir de la primera estrella, en las piezas de 1968 es el 9 más diferente de toda la série. Tiene un tamaño mayor, es extremadamente reconocible. El "9" de la estrella "19" de Cancerbero no es ni por asomo el de 1968. La gente tiende a diferenciar los años por los "1" pues hay mayor variabilidad, pero los "9" de primera estrella también son diferentes, y en especial la de 1968 es extremamente diferente.
Mírate aquí las fotos de detalle que colgó una vez Adolfo:
http://blognumismatico.com/2011/03/08/diferentes-estrellas-en-las-100-pesetas-de-franco-ii/

4. Sobre lo de identificar la pieza como falsa o verdadera a partir de su grado de conservación/preservación, permíteme que lo dude. Más aún con la tirada de 1969 palo curvo, de la cual a éstas alturas seguimos sin saber cuantas se fabricaron y repitiendo como loros las cifras del artículo de Duran... Si quieres ser más preciso, te diria que el grado de desgaste de la pieza de Cancerbero no tiene tampoco un desgaste extremo, ni mucho menos, y que gran parte de los golpecitos y rallitas que tiene podrían ser perfectamente de haberla cuidado y manipulado mal.


sigo después,
un saludo



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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. variante palo curvo. Estado Español.   Lun 24 Feb 2014, 10:03 am

@VARIANTES escribió:


Por otro lado, ¿ alguien se ha dado cuenta que en TODAS y cada una de las  las subastas y en todas las casas importantes, y son muchas al cabo del año, sale "una parejita curvo/recto"?.
Si hubiesemos contado todas éstas "parejitas", estariamos en el mismo caso que con las 5 pesetas de 1869, es decir casi hay más piezas del 69 que del resto de los años.
Y otro dato importante, éstas monedas se acuñaron para coleccionistas (en tiras), y si las monedas han salido de las tiras, no creo que a ningún coleccionista se le ocurra sacarlas de la tira para venderlas por separado, cuando en la tira se valoran más.
Y además.....
¿ Donde están las monedas de 2,50 ptas, y las de 50 ptas del mismo año?.

Esto que comentas VARIANTES no es del todo cierto.

1. Las piezas acuñadas del 69 son según Duran en su artículo de 1972, 4500 piezas. De éstas, 1200 se destinaron a tiras, y según la experiencia acumulada todas las piezas de 100 pesetas de las tiras son casi-siempre 69 recto. Y digo casi-siempre porque una vez me juró un señor que en su tira había una 69 curvo, y había comprado directamente la tira a proveedor en el año 1970...  

2. El resto, hasta 4500 piezas, y según Duran, se comercializaron, se distribuyeron en cartuchos. Y éstos cartuchos son con 69 curvos. !Según Aledon incluso algunos cartuchos se pusieron en circulación! Cosa bastante difícil de creer pues las piezas con estrella 69 no son habituales con desgastes avanzados según la experiencia de los comerciantes.

3. Dónde estoy completamente de acuerdo contigo es que no sabemos realmente cuantas se acuñaron, y que parece, a todas luces, que debieron ser muchas más de 4500 cómo dijo Duran en 1972, tanto palo recto como palo curvo, pues sino no se explica la distribución que vemos tan amenudo...


un saludo,
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. variante palo curvo. Estado Español.   Lun 24 Feb 2014, 11:15 am

carlos(bcn) escribió:

3. Dónde estoy completamente de acuerdo contigo es que no sabemos realmente cuantas se acuñaron, y que parece, a todas luces, que debieron ser muchas más de 4500 cómo dijo Duran en 1972, tanto palo recto como palo curvo, pues sino no se explica la distribución que vemos tan a menudo...
un saludo,

Por cierto tampoco sabemos realmente la tirada real de las 5 ptas de 1869...... debieron ser muchas más ......
 Risa Risa Risa 
La explicación es la misma que para la distribución que a menudo vemos de las monedas de 5 ptas de 1869.......
 Pirata Pirata Pirata 
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. variante palo curvo. Estado Español.   Lun 24 Feb 2014, 11:32 am

@VARIANTES escribió:

La explicación es la misma que para la distribución que a menudo vemos de las monedas de 5 ptas de 1869.......
 Pirata Pirata Pirata 
Un saludo.

Explícate VARIANTES!!! que eres un pozo sabiduría y queremos aprender Smile !!
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. variante palo curvo. Estado Español.   Lun 24 Feb 2014, 11:37 am

  Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pistolero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. variante palo curvo. Estado Español.   Lun 24 Feb 2014, 11:39 am

@VARIANTES escribió:
  Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pistolero



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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. variante palo curvo. Estado Español.   Lun 24 Feb 2014, 4:02 pm

En el blog de Ruizcalleja teneis in trabajo muy bueno en el que se estudian las 100 pesetas de estrella 69.  Laughing 


DENZELPOLI Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo. Abraham Lincoln.
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Dimicante
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. variante palo curvo. Estado Español.   Lun 24 Feb 2014, 5:46 pm

carlos(bcn) escribió:
@Dimicante escribió:


¿¿¿??? Precisamente en las fotos que sacas, vemos que en la moneda de Emiliano el palo del nueve sale casi recto y en la moneda de Cancerbero forma una curva hacia fuera, la que tendría si fuese un 8 curiosamente.

Por otra parte, puedes ver perfectamente que el "1" de la moneda del 69 sale casi a 90º,  mientras que el "1" de la moneda de Cancerbero es el de la moneda del 68. Y en estas monedas, los "1" son característicos de la tirada de cada año.

Pero sin contar ninguno de los puntos anteriores, lo que más debes de tener en cuenta es que deberías saber que la moneda del 69 sólo salió para coleccionistas. Es muy raro que no estén en calidad SC. Que precisamente la estrella del 69 esté claramente tocada/rebajada/manipulada la hace directamente rechazable como moneda buena.


Para nada deacuerdo contigo Dimicante, pero para eso estamos, para debatir los puntos de vista.

1. El "1" de la primera estrella de Cancerbero es como el "1" del segundo tipo de 1967, es decir, angulo 90% en su vertice superior. Para mi es igual al de Emiliano.

2. Para mi los "9" de la segunda estrella de las dos piezas, Emiliano y Cancerbero, son bastante similares. Curvos los dos.

3. No puedes decir que es una pieza de 1968 retocada por una razón de peso fundamental: el "9" de "19", es decir de la primera estrella, en las piezas de 1968 es el 9 más diferente de toda la série. Tiene un tamaño mayor, es extremadamente reconocible. El "9" de la estrella "19" de Cancerbero no es ni por asomo el de 1968. La gente tiende a diferenciar los años por los "1" pues hay mayor variabilidad, pero los "9" de primera estrella también son diferentes, y en especial la de 1968 es extremamente diferente.
Mírate aquí las fotos de detalle que colgó una vez Adolfo:
http://blognumismatico.com/2011/03/08/diferentes-estrellas-en-las-100-pesetas-de-franco-ii/

4. Sobre lo de identificar la pieza como falsa o verdadera a partir de su grado de conservación/preservación, permíteme que lo dude. Más aún con la tirada de 1969 palo curvo, de la cual a éstas alturas seguimos sin saber cuantas se fabricaron y repitiendo como loros las cifras del artículo de Duran... Si quieres ser más preciso, te diria que el grado de desgaste de la pieza de Cancerbero no tiene tampoco un desgaste extremo, ni mucho menos, y que gran parte de los golpecitos y rallitas que tiene podrían ser perfectamente de haberla cuidado y manipulado mal.


sigo después,
un saludo




Touché.

Coincido contigo que el "1" es el de la estrella del 67, no del 68 como comentaba. Mea culpa. En cambio, lo siento pero el "9" de la de Cancerbero la sigo viendo más parecido a la de un "8" antes que con la de un "9" curvo típico como la de Emiliano.

En cualquier caso, mi criterio es que una pieza cuyo valor se multiplica por 10 según la estrella, que esta aparezca con, digamos, una tara me la hace automáticamente descartable. Será muy drástico, pero es mi criterio.

Lo de que comentas a Variantes de que en las tiras completas viene la de palo recto, doy fe. Y por cierto, muchas gracias por comentar cual fue la tirada exacta. Es un dato que no había visto por ninguna parte.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1969 *69. variante palo curvo. Estado Español.   Lun 24 Feb 2014, 6:03 pm

@Dimicante escribió:

En cualquier caso, mi criterio es que una pieza cuyo valor se multiplica por 10 según la estrella, que esta aparezca con, digamos, una tara me la hace automáticamente descartable. Será muy drástico, pero es mi criterio.

100% de acuerdo, yo tampoco compraría un 69 sin tener 100% de fiabilidad. Es muy fácil que te la cuelen en concreto con ésta pieza...


@Dimicante escribió:

Lo de que comentas a Variantes de que en las tiras completas viene la de palo recto, doy fe. Y por cierto, muchas gracias por comentar cual fue la tirada exacta. Es un dato que no había visto por ninguna parte.

Lo de la tirada exacta, es que es un debate para mi esteril pues nos faltan datos... En el BOE que dio orden de producción de las piezas de 100 pesetas (BOE 67, 19 marzo 1966) simplemente dice que se da órden de acuñar piezas de este tipo hasta 2,5 millones de piezas (no 25 como pone en el blog de Adolfo...). Aunque luego lo amplian hasta 7,5 en un posterio BOE (que no recuerdo fecha...). La distribución de piezas por años, que yo sepa, procede de un artículo firmado por Rafale Durán en 1972 ("La moneda en la España de la posguerra civil", NVMISMA 114/119). Durán había sido director de la FNMT sino tengo mal entendido y (presumiblemente) tuvo acceso a los archivos de cuantificación de piezas emitdas... Los catálogos acostumbran a repetir los datos que hay en este artículo. Pero como apuntaba VARIANTES, la experiencia del sector comercial hace dudar de que la cifra de 4500 piezas que dice Durán sea cierta...

Si alguien tiene otras referencias me encantará descubrirlas,
Un saludo,
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