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 Sextante Abariltur /ubicación ceca

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tromoitio
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MensajeTema: Re: Sextante Abariltur /ubicación ceca   Mar Abr 05, 2016 2:30 am

Perdón,-Benages
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tromoitio
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MensajeTema: Re: Sextante Abariltur /ubicación ceca   Mar Abr 12, 2016 4:51 am

Bueno, ahí va el único dato "oficial". Por mera suposición que es un dato equivocado por mala interpretación de la moneda.
En el libro de varios autores formado por distintos artículos históricos/arqueológicos, de 1994, titulado "Imatge de Culla. Estudis recollits en el 750é Aniversari de la Carta de Població (1244-1994). Artículo de F. Arasa Gil, de la Universidad de Valencia. (Como es de la Universidad de Valencia es oficial y fidedigno; si lo digo yo o alguien de este foro u otro, la información no vale una chufa verbenera...).
LA MOLETA DEL MAS DE SALVADOR (VISTABELLA DEL MAESTRAT).(Castellón)
Està situat al NE del Pla de Vistabella (.....). El jaciment ha estat prospectat, entre altres, per J.Ll. Viciano i a banda, F. Gusi, M. Díaz i A. Oliver han estudiat les fortificacions i les dimensions són 62*20 m. i la superfície 0´12/0´13 ha. Les restes són en general escasses.
Els materials estudiats permeten documentar un assentament ibèric, amb ceràmiques fetes a mà (...). Altres 2 monedes i 2 fragments de ceràmica sigil.lata confirmen l´ocupació o almenys la freqüentació del lloc al llarg dels segles (...).
Pel que fa als materials dels segles II-I, hi ha 3 fragments de ceràmica (...) 2 monedes ibèriques d´Otobescen i Castulo.
Por esos lares no aparecen monedas de Castulo ni de coña....Es muy muy probable que confundieran ese toro de reverso de Castulo con el toro anepígrafo de Abarildur.
Pues bien, pregunté a quien tocaba del SIAP (Servicio de Investigaciones Arqueológicas y Prehistóricas de la Diputación de Castellón) por esas dos monedas y no tienen ni idea de ellas ni las tienen.
Pero esto, queda como posibilidad y duda razonable del único documento "oficial" de un posible hallazgo de Abarildur en la provincia de Castellón.
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tromoitio
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MensajeTema: Re: Sextante Abariltur /ubicación ceca   Mar Abr 12, 2016 4:54 am


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Auvanko
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MensajeTema: Re: Sextante Abariltur /ubicación ceca   Mar Abr 12, 2016 5:00 am

Ten en cuenta que tu suposición está cogida con pinzas. Es una suposición sobre otra suposición., o sea, un castillo en el aire.
Con todo respeto..pero aplicando un pensamiento científico:

-Supones que no pueden aparecer monedas de Castulo en esa zona. Nunca se puede decir nunca.
-Una vez autoconvencido de que no pueden ser castulos, pese a que alguien (quizá poco ducho en numismática, puede ser) lo haya dicho por activa...hay que pasar a suponer que ese toro no es de castulo ni ningún otro toro de la numismática iberica o iberorromana, ha de ser abarildur.

Y otra cosa más importante... Aunque fueran abarildur.. que salgan doa abarildur en una poblado de una muestra de tres o cuatro monedas no quiere decir nada. Yo tengo ahora en mi monedero dos euros belgas... y no estoy en Bélgica. Otra cosa sería que de una muestra grande de monedas, muchas (y especialmente para una ceca rara) lo fueran de Abarildur.

No se si se me entiende... la ilusión..nos lleva a hacer pruebas de meras evidencias débiles.

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tromoitio
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MensajeTema: Re: Sextante Abariltur /ubicación ceca   Mar Abr 12, 2016 5:15 am

Ilusión ninguna.....la verdad es que el comentario es pura suposición. Casualidades de la vida que mi zona de trabajo en Biodiversidad , la base es en Vistabella y me resbala esta zona alejada de mi tierra, con lo que la ilusión se la lleva el viento....
Yo no leo solo, he pateado un cuarto de siglo ya por lares y creo saber de lo que hablo....lo que escriban unos u otros no me vale, hablo y pateo....
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Auvanko
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MensajeTema: Re: Sextante Abariltur /ubicación ceca   Mar Abr 12, 2016 5:25 am

Pero, al igual que en Biodiversidad, te has de basar (tú o el que sea, ¿eh?) en hechos significativos.

A falta de una evidencia importante en contra, es una hipótesis (un dato) más a tener en cuenta, pero una flor no hace verano.. y dos monedas de tres o cuatro (¡¡en el caso de que estés en lo cierto de que no son castulos!!) tampoco localizan una ceca.
Si te sirve de consuelo.. yo también tengo que ver con la biodiversidad.
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tromoitio
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MensajeTema: Re: Sextante Abariltur /ubicación ceca   Mar Abr 12, 2016 5:29 am

Creo que esto patina ya.....solo se habla de un "posible" hallazgo, nadie pretende asociar esta ceca a Vistabella....
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KARALUS
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MensajeTema: Re: Sextante Abariltur /ubicación ceca   Miér Abr 13, 2016 10:55 pm

Es difícil saber donde está exactamente la ceca de abarildur, incluso podría ser una ceca volante y que no estuviera ubicada en ningún sitio en concreto, ya que no se conocen ciudades importantes de la época ibérica en esa zona. Lo que esta claro es que estas monedas circulaban por la zona de Castellón, mayormente alt maestrat y els ports, es donde mas hallazgos han habido, lástima que el tema este tan perseguido y la gente lo lleve todo en secreto. Si se pudiera hablar abiertamente del tema seguramente saldrían a la luz muchísimos mas datos. E incluso nos podríamos acercar mas a su ubicación exacta.
saludos
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Sextante Abariltur /ubicación ceca   Jue Abr 14, 2016 12:15 am

Casi que modifico el título.


El más tonto hace clones.
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tromoitio
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MensajeTema: Re: Sextante Abariltur /ubicación ceca   Vie Abr 15, 2016 7:13 am

Cuanta razón tienes Karalus. Con la Cultura del Miedo que tenemos impuesta aqui en España que encima de dar partes de hallazgos importantes o yacimientos inéditos, te juegas el tipo a que te juzguen por expolio.... Es un pena que por miedo a posibles repercusiones, se pierda tanta información.
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Auvanko
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MensajeTema: Re: Sextante Abariltur /ubicación ceca   Vie Abr 15, 2016 7:43 am

A mi lo que me desespera de los arqueólogos profesionales es que se tiran una década para excavar 100 metros cuadrados. Y entre medio, como el perro del hortelano...
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tromoitio
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MensajeTema: Re: Sextante Abariltur /ubicación ceca   Mar Mayo 24, 2016 12:20 am

Buenas, me han comentado que esta última pieza que puse no proviene de Sagunto, sino de Sant Mateu (Cs), también del Baix Maestrat. Otra más de esta comarca, con lugar preciso del sitio. Pero como ni dos ni tres indican nada, sino muchas, muchas, muchas.... tampoco hay que tener en cuenta este dato, ni es oficial.
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tromoitio
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MensajeTema: Re: Sextante Abariltur /ubicación ceca   Mar Mayo 24, 2016 12:34 am

Por ahora siete en el Baix Maestrat conocidas y otras tres a la espera de información. Oficiales ninguna. O sea, que se quedan en habladurias de viejas....
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ANZ
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MensajeTema: Re: Sextante Abariltur /ubicación ceca   Vie Jun 17, 2016 6:27 pm

Lo del BAJO MAESTRAZGO a estas alturas es ya incuestionable. Y no hay que asimilar hallazgo "oficial" con el hallazgo "publicado".  Si en España es ya heroico obtener financiación para una campaña arqueológica, el tema de las publicaciones alcanza ya tintes quiméricos, aunque tiene de bueno evitar el efecto llamada que suele conllevar...
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Sextante Abariltur /ubicación ceca   Jue Jun 23, 2016 12:22 am

algún día se sabrá....?


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tromoitio
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MensajeTema: Re: Sextante Abariltur /ubicación ceca   Jue Feb 09, 2017 5:56 am

En internet hay en pdf el artículo de Alejandro G. Sinner "Una aproximación a las emisiones de la ceca de Ilturo" y cita un cuarto de la ceca de Abarildur,explicando como lo mal catalogaron como ceca de Ilturo. Y en Monografies de Prehistória i Arqueologia Castellonenques. N° 8. Torre la Sal (Ribera de Cabanes, Castellón), 2010,p.519,cita: (...) Por otra parte, hasta hace pocos años se consideraba que en el territorio valenciano al norte de Arse-Saguntum no había existido ninguna ceca, pero en los últimos años se ha propuesto esta localización para la ceca abariltur, en actividad durante el siglo II a. C. Aunque todavía no hay indicios suficientes para determinar su ubicación, entre los asentamientos más importantes ocupados en este siglo se encuentran precisamente los de Torre la Sal y el Tossal de la Balaguera (...). En las excavaciones oficiales del PAI Torre la Sal solo se ha hallado un as de Jano, un as de Iltirta, tres cuadrantes de Arse, tres ases de Valentia, un as de Calagurris, tres, griegas, un dirham de Valencia de Abd al-Aziz y un chavo.
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