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 Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.

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MensajeTema: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeSáb 22 Feb 2014, 3:17 pm

Os muestro un Ducatón acuñado en Bruselas en el año 1659 a nombre de Felipe IV. La moneda esta en MBC, si no fuera por una zona del reverso que tiene una patina un poco ennegrecida pienso que estaría en MBC+. Estas monedas imperiales Españolas me gustan mucho. El busto del monarca aparece con una armadura que tiene hombreras de leones. El escudo del reverso tiene bastantes reinos en el y además dos impresionantes leones sosteniéndolo. Parece mentira que la capital de Europa fuera de España y ahora creo que casi ningún Español lo sabe. Bueno espero vuestras impresiones.

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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeSáb 22 Feb 2014, 4:17 pm

Bravísimo
bonito ducatón.

como estoy empeñao en que os familiariceis con las armas que aparecen en las monedas del imperio...
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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeSáb 22 Feb 2014, 4:23 pm

¿Por qué no llamas a Borgoña Moderna con el nombre que hemos empleado siempre?...Franco Condado. confused 


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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeSáb 22 Feb 2014, 4:25 pm

Ilicitano, la verdad es que de estas piezas no entiendo nada, pero la tuya está muy bonita. Enhorabuena!!! Sin grietas, un busto bueno de Felipe IV... Exacto Exacto 


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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeSáb 22 Feb 2014, 4:32 pm

@Nivaria escribió:
¿Por qué no llamas a Borgoña Moderna con el nombre que hemos empleado siempre?...Franco Condado. confused 

en Heráldica se cita así a las flores de lis con bordura componada. Al igual que las famosas barras, para unos aragonesas, para otros catalanas, en heráldica no hay conflicto alguno, pues se cita como Aragón, sin más.
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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeSáb 22 Feb 2014, 4:57 pm

Vale o sea que en lugar de Ducado de Borgoña y Franco Condado, en heráldica se habla de Borgoña Antigua y Moderna.


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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeSáb 22 Feb 2014, 5:15 pm

Efectivamente, o Borgoña antiguo, Borgoña moderno. lo he visto de las dos formas, creo más correcto ésta última, aunque a mí me gusta más el género femenino  Risa de amigo 

Hasta 1478 se le denominaba Condado de Borgoña, momento en que Reginaldo III se negó a rendir tributo al Sacro Imperio RG., pero claro, pronto pasó a estar bajo la influencia de Carlos V, y no creo que la casa de Austria estuviera muy conforme con esa denominación.

Si te fijas, la forma de intitulación diplomática, que se fijó en tiempos de Felipe II, aparece Ducado de Borgoña, y no hay ninguna mención al Condado de Borgoña:

"Don Felipe, Por la gracia de Dios, Rey de Castilla, de León, de Aragón, de las dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Menorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, del Algarve, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales, de las Islas y Terrafirme del Continente Oceánico, Archiduque de Austria, Duque de Borgoña, de Brabante, de Atenas y Neopatria y de Milán, Conde de Absburg, de Flandes, del Tirol y de Barcelona, Señor de Vizcaya y de Molina, etc."


Claro que debemos tener en cuenta que el titular del Ducado de Borgoña ostentaba otros títulos, aparte de Duque de Borgoña, como los de Duque de Brabante y Lotaringia, Limburgo, Luxemburgo y Güeldres, Conde Palatino de Borgoña, Conde de Flandes, Artois, Henao, Holanda, Zelanda, Namur y Zutphen, Margrave del Sacro Imperio Romano, Señor de Frisia, Salins, Malinas, y de las ciudades, pueblos y tierras de Utrech, Overijssel y Groning

Por entonces, yo creo que el Franco Condado se le denominaba el Condado Palatino de Borgoña.

Por cierto, de ahí el que aparezca la Z de etcétera en las monedas acuñadas en estos territorios a la hora de poner los títulos del monarca.


Última edición por Lanzarote el Sáb 22 Feb 2014, 5:17 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeSáb 22 Feb 2014, 5:16 pm

¿Podrías decirnos cuanto pesa? Con el espacio que le sobra dentro de la cápsula...o la cápsula es enorme o se trata de medio Ducatón.
Saludos


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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeSáb 22 Feb 2014, 5:33 pm

por cierto, mirad que preciosidad de mapa de la época en que se acuñó esta moneda (un pelín posterior).

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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeSáb 22 Feb 2014, 5:37 pm

Agradecimientos a Lanzarote y Nivaria por vuestras impresiones. Jotasoler sigo sin bascula de precision para pesar en condiciones, pero es un ducaton, la moneda es grande, la capsula es gigante. Lo que pasa es que esta capsula lleva unos círculos de plástico rojos para ajustar distintos tamaños de monedas, al hacer la foto quite esas anillas y la capsula parece sobrarle en tamaño. La he pesado con una bascula de cocina y me da 32gramos. Por cierto Lanzarote como te curras lo de marcar los escudos, es bastante didáctico. Cuando hiciste el post de tu Filipo me faltó decírtelo. Los mapas de esas épocas eran muy bonitos y contenían alegorías en ellos. Y un apunte, la moneda Española con mas escudos y para mi de las mas bonitas es el escudo de Nimega de Felipe II. En su día estuve a punto de comprar uno en EBC, pero mi economía se desplomó y al final me quedaré con las ganas para siempre. Seguro que muchos foreros conoceréis esta moneda, pero como yo nadie la tiene (a lo mejor me equivoco). Os dejo una foto de uno encontrada en internet.

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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeSáb 22 Feb 2014, 6:34 pm

Doble Escudo de Nimega.

El busto de Felipe II no me gusta mucho, en este doble escudo, y por otro lado, en el reverso, que es precioso, muy completo, no está el escusón portugués, lógico pues este doble escudo se acuñó antes de 1580.

Para mí, el escudo más completo de la monarquía hispánica ha de llevar el escusón portugués :-), escusón que sí lleva tu ducatón.  Exacto 

la pena es que no coincidan el escusón portugués con el navarro en ninguna moneda.
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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeSáb 22 Feb 2014, 6:58 pm

Me encantan los ducatones, y este también  Bravísimo Bravísimo 

Un saludo


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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeSáb 22 Feb 2014, 7:06 pm

Cierto Lanzarote es un Doble Escudo, error mío al escribirlo. Como bien dices hasta 1580 Portugal no se incorporó a España (gracias a la locura de batalla que hizo Sebastián I  y a que Enrique I de Portugal no pudo tener descendencia y no encontró un heredero). Pero eso no quita que por faltarle el escudo de Portugal ya no sea un reverso muy bonito. Ya que estamos pongámosle los escudos de Navarra, Portugal, Francia y Inglaterra (seria la moneda perfecta Española, aun a pesar del mediocre anverso que tiene). Lo que me gusta de la moneda es que tiene muchos escudos rodeando el canto. Encima en el centro el escudo de España del momento. Y por cierto ahora que lo mencionas, ¿por que no aparecen nunca el escusón de Navarra y el de Portugal juntos en ninguna moneda?.
Benyusuf me alegro de que te guste este ducaton tanto como a mí. Las monedas Imperiales Españolas en su mayoría me encantan y últimamente se están posteando buenos ejemplos en el foro.
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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeSáb 22 Feb 2014, 7:18 pm

Illicitano escribió:
Y un apunte, la moneda Española con mas escudos y para mi de las mas bonitas es el escudo de Nimega de Felipe II. En su día estuve a punto de comprar uno en EBC, pero mi economía se desplomó y al final me quedaré con las ganas para siempre. Seguro que muchos foreros conoceréis esta moneda, pero como yo nadie la tiene (a lo mejor me equivoco). Os dejo una foto de uno encontrada en internet.

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No conocía este súper monedón!!!!


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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeSáb 22 Feb 2014, 7:23 pm

Nivaria esta moneda no es muy conocida por lo escasa que es. Intenta buscar el precio de una en internet y veras la cara que se te queda.
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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeSáb 22 Feb 2014, 7:29 pm

@Lanzarote escribió:
por cierto, mirad que preciosidad de mapa de la época en que se acuñó esta moneda (un pelín posterior).

Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Regnorum_Hispaniae_et_Portugalliae_Mappa_Geographica

Es de los más curioso.
NO recoge la existencia de Andorra, pero ya recoge el Rosellón y parte de la Cerdaña como francesas.
El Señorío de Vizcaya se representa incorporando todas las tierras que fueron Navarras y que ocupó militarmente Castilla con el devenir del tiempo: Vizcaya, Alava, Guipúzcoa, la mitad occidental de la actual Cantabria, Merindades, la Bureba y otros territorios de Burgos...Alborán extremadamente grande, las Columbretes aparecen...y luego no se representa el cabo de Creus como el lugar más occidental de Cataluña...muchas curiosidades.


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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeSáb 22 Feb 2014, 8:06 pm

Illicitano escribió:
Pero eso no quita que por faltarle el escudo de Portugal ya no sea un reverso muy bonito. 

efectivamente, por eso te he comentado que es un reverso "precioso, muy completo", a mí me gusta mucho, no cabe duda.


por qué desapareció el escudo de Navarra?, pues no lo sé, o más bien no se sabe. yo tengo una teoría, un día la expuse aquí y me dieron fuerte y flojo  Risa de amigo . en cualquier caso cuando aparecía, ver los escudos sevillanos de Carlos I y su madre, ceca Sevilla, por ejemplo, aparecía no como escusón, sino integrados en el escudo, siempre vinculado al lado de la herencia aragonesa (Fernando el Católico), a pesar de que el reino de Navarra se integrara en Castilla, pero ya sabemos que Fernando fue protagonista de primer orden en esta conquista, y seguramente en su cabeza estaba la integración del viejo reino a la Corona de Aragón, pese a haber hecho lo contrario...


también desaparecieron las armas de Jerusalén-Hungría (Nápoles) y nunca aparecieron las de Cerdeña....
es difícil saber, supongo que determinados títulos conllevaban otros, por ejemplo, ser rey de Castilla y León suponía ser rey de Navarra desde las Cortes de Castilla celebradas en Burgos el 7 de julio de 1515, y lo mismo podría suceder con Sicilia con respecto a Nápoles (recordar el Regnum Utriusque Siciliae), o tantos y tantos títulos con respecto al Ducado de Borgoña (cuyas armas están formadas originariamente por un cuartelado de Borgoña antigua, Borgoña moderna), aunque sí es cierto que aparecen Brabante o Flandes, que también estaban vinculados con éste último título mencionado, o Granada con Castilla y León. 


Os pongo las armas de Fernando el Católico antes de morir, con las armas comentadas.
Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. 469px-Escudo_Fernando_II_de_Arag%C3%B3n-2.svg

difícil de saber, yo tengo la teoría que, teniendo en cuenta que la pragmática de 1497 fijó qué armas tenían que ir en las monedas, las de los RR.CC en dicho año, hay que tener en cuenta que por entonces no se habían incorporado ni Nápoles (batalla de Garellano, 1503) ni Navarra (1512), con lo que las armas eran Aragón, Sicilia, Castilla, León y Granada.  Hay que tener en cuenta que esta tipología de monedas duraron hasta el reinado de Felipe II, hasta la pragmática de la Nueva Estampa de 1566. a las que se le incorporaron las armas de Felipe el Hermoso.
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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeSáb 22 Feb 2014, 8:15 pm

@Nivaria escribió:
@Lanzarote escribió:
por cierto, mirad que preciosidad de mapa de la época en que se acuñó esta moneda (un pelín posterior).

Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Regnorum_Hispaniae_et_Portugalliae_Mappa_Geographica

Es de los más curioso.
NO recoge la existencia de Andorra, pero ya recoge el Rosellón y parte de la Cerdaña como francesas.
El Señorío de Vizcaya se representa incorporando todas las tierras que fueron Navarras y que ocupó militarmente Castilla con el devenir del tiempo: Vizcaya, Alava, Guipúzcoa, la mitad occidental de la actual Cantabria, Merindades, la Bureba y otros territorios de Burgos...Alborán extremadamente grande, las Columbretes aparecen...y luego no se representa el cabo de Creus como el lugar más occidental de Cataluña...muchas curiosidades.

bueno, tiene un por qué, el mapa pertenece a un trabajo de Matthaeus Seutter, Novissima et Accuratissima Regnorum Hispaniae et Portugalliae Mappa Geographica, Augsburg, 1734, posterior por lo tanto al Tratado de Utrecht y al de Rastadt, sin embargo el escudo que aparece es el de los austrias, y todavía con el escusón portugués... (ya sabes que Carlos II en sus últimos años no lo llevaba, en los primeros sí, a pesar de perderse en tiempos de su padre el control sobre el reino vecino).
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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeDom 23 Feb 2014, 1:25 am

Preciosa moneda y un post de lo más didáctico, aunque algunos nos perdamos entre tantos datos, títulos nobiliarios y fechas.  Bravísimo Bravísimo 


Sé tú mismo, los demás puestos ya están ocupados. (Oscar Wilde)
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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeDom 23 Feb 2014, 9:22 am

@Azemuche escribió:
Preciosa moneda y un post de lo más didáctico, aunque algunos nos perdamos entre tantos datos, títulos nobiliarios y fechas.  Bravísimo Bravísimo 

hombre, me vas a decir q no te ha gustao el mapa, con tu querido reino de león?:-) :-) :-)
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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeDom 23 Feb 2014, 10:58 pm

Muy buen ejemplar Illicitano. Enhorabuena.

Saludos,
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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeLun 24 Feb 2014, 11:47 am

Menudo nivel de piezas y de explicaciones. Gracias por el desglose del escudo imperial, Lanzarote, muy interesante.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV.   Ducaton acuñado en Bruselas año 1659 Felipe IV. Icon_minitimeLun 24 Feb 2014, 3:15 pm

Bonita pieza, Illicitano. Felicidades.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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