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 Bitcoin Hundida

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MensajeTema: Bitcoin Hundida   Miér Feb 26, 2014 1:08 am



Si el argumento no pasa del y tú mas,  no será que son lo mismo?
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conde84
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Miér Feb 26, 2014 1:16 am

De esto ya se hablo hace tiempo aqui,diciendo que no tenia seguridad alguna,y aparte de que estas plataformas de cambio se hundan,cualquier pais lo puede prohibir como ya hizo indonesia,rusia o china.

De todos modos el que compro cuando estaba barato aun sale ganando mucho dinero,y el que vendio cuando estaba a mil tambien gano mucho.

El futuro que le depara es incierto,pero apuesto a que seguira bajando.
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Xtreme
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Miér Feb 26, 2014 1:25 am

Si dijera que no me lo esperaba estaría mintiendo. A ver si la gente se cree que esto lo único que hace es subir. Todo lo que sube, tiene que bajar..


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alv_23
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Miér Feb 26, 2014 1:31 am

Siempre he querido decir esto: "OS LO DIJE"  Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Risa Risa 


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Xtreme
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Miér Feb 26, 2014 1:37 am

XtremeX91 escribió:
Que no tenga respaldo físico no es irrelevante, por dos motivos, porque aunque las reservas de oro no sean reales, hay reservas para cubrir una parte del valor en circulación, y la otra razón es porque un gobierno siempre te garantiza ese valor, el bitcoin es nada, si queréis arriesgar el dinero, adelante, os puede salir muy bien o muy mal.

http://www.imperio-numismatico.com/t75559p12-bit-coin

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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Miér Feb 26, 2014 1:39 am

me gustaria ver la cara de los insensatos que "invertian" en una moneda no regulada y sin ningun tipo de control o soporte  Risa Risa Risa Risa Risa Risa Risa Risa Risa Risa Risa 


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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Miér Feb 26, 2014 1:56 am

Que malo que eres Alv  Twisted Evil Twisted Evil amigos 


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Kañero
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Miér Feb 26, 2014 6:00 am

Ese post lo había abierto yo y veo que no ha durado mucho esta otra burbuja, pero alv-23 no entiendo que te haga tanta gracia que gente haya podido perder pasta buscando otras maneras de invertir no solo en las maravillosas "preferentes" de nuestro "honestos" bancos y cajas, reírse de las desgracias ajenas es muy bonito y muy típico de los españoles.


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yaguit0
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Miér Feb 26, 2014 6:16 am

Estoy de acuerdo contigo kañero, yo tampoco le veo gracia alguna que la gente halla perdido dinero.


El que no ahorra una peseta cuando puede, no tiene un duro cuando quiere.
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joseluisbcn
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Miér Feb 26, 2014 7:09 am

Tal vez quiso referirse a los casos en los cuales alguien que gana 1000e al mes quiere parecer un lobo de las finanzas y quiere o cree que puede ganar un 50% de beneficio por que se cree el mas listo y el caso concreto del que compro preferente por que ganaba un 5% Mas que su vecino que solo le daban un 3% En una renta fija.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Miér Feb 26, 2014 7:36 am

yo no me alegro, lo único bueno es que aquí el afectado arriesgó, le pudo salir bien o mal, pero si le sale mal no tendremos que pagarlo el resto de los españoles. el que arriesga puede ganar mucho, pero también perderlo todo.

yo no soy partidario de arriesgar, porque en ese juego sólo ganan los que manejan y juegan con tu dinero.

esto de las bitcoin nunca lo entendí, me pasa como con lo de los sellos.
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Miér Feb 26, 2014 8:16 am

hay una cosa que no entiendo....
entiendo que si de inicio hubiera un número fijo de bitcoins, al aumentar la demanda de ellos suba el precio, pero el número no es fijo, cada vez hay más bitcoins.... q por cierto, quién el q genera más bitcoins??

supongo q el q tenga la "máquina de hacer nuevos bitcoins" es el q se estaráforrando, y quién es? pues alguien habrá, o surgen de la nada? y los primeros bitcoins? el q los creó los vendió y se tuvo q forrar, no?

los estados ganan dinero cuando le dan a la maquina de hacer dinero, y se produce inflación,  en las bitcoins cuando generan nuevos bitcoins, quién gana ese dinero??

quién soluciona los problemas que surjan?si diceq no hay ninguna institución detrás?


si pierdo mis claves,,,,,adiós a mi dinero??
sialguien me roba las claves, a quién le reclamo??

vamos, q no entiendo muchas cosas.

por cierto, otro sistema más para hacer más ricos a los ricos y más pobres a los pobres, aunque sea poco populista lo q voy a decir, pero todo lo q sea no pagar impuestos perjudica a los sectores pobres de la sociedad, porque no se redistribuye la riqueza (otra cosa es q los q la redistribuyen hoy día lo hagan tan mal, y se queden con parte, etc)
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Miér Feb 26, 2014 8:33 am

Si mañana todas las personas que tienen una cuenta corriente, o una cantidad guardada en los bancos, decidieran sacar sus ahorros,seguramente nos sorprendería comprobar que nuestro dinero es virtual es decir no habria dinero físico para todos. Los bancos juegan con que eso no vaya a pasar, y que todos sus clientes quieran su dinero a la vez.Mientras tanto tu cres que tienes el dinero en una entidad a buen recaudo y esta lo a traspasado a otro negocio que a ellos les sea rentable. Esto de los Bitcoin han ido un paso mas allá y les han vendido al personal humo y el humo se va entre los dedos


Es bueno ser importante, pero más importante es ser bueno. Exacto
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joseluisbcn
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Miér Feb 26, 2014 9:08 am

El gran problema surje cuando algunos manejan informacion privilegiada
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Miér Feb 26, 2014 12:39 pm

Yo también opino como Ibn Marwan que el bitcoin no es nada mas que humo. Los metales preciosos pueden ser volátiles en ocasiones, aunque durante miles de años han sido atesorados por la humanidad, eso si variando enormemente su valor según que época. El dinero fiat que usamos desde hace décadas puede llegar a ser mas volátil, con una crisis grave que afecte a la credibilidad de una divisa esta puede perder muchísimo valor y eso sin contar que ciertos países devalúan su moneda apropósito de vez en cuando como por ejemplo Japón con su yen. Pero lo de Bitcoin ya es de locos, invertir en algo que no existe, tan sumamente volátil y que encima sabe dios quien se enriquece a su costa.
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Xtreme
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Jue Feb 27, 2014 1:27 am

@Lanzarote escribió:
hay una cosa que no entiendo....
entiendo que si de inicio hubiera un número fijo de bitcoins, al aumentar la demanda de ellos suba el precio, pero el número no es fijo, cada vez hay más bitcoins.... q por cierto, quién el q genera más bitcoins??

Los nuevos bitcoins son generados por un proceso competitivo y descentralizado llamado "minería". Este proceso se basa en que los individuos son premiados por la red por sus servicios. Los mineros de Bitcoin procesan las transacciones y aseguran la red usando un hardware especializado y recogen bitcoins a cambio de este servicio.

El protocolo Bitcoin está diseñado de manera que los nuevos bitcoins se crean con un ritmo fijado. Esto hace que la minería de bitcoin sea un negocio muy competitivo. Cuanto más mineros acceden a la red, incrementa la dificultad para obtener beneficios y los mineros deben buscar la mayor eficiencia para reducir sus costes operativos. Ninguna autoridad central o desarrollador tiene el poder de controlar o manipular el sistema para incrementar sus beneficios. Cada nodo Bitcoin que hay en el mundo rechazará automáticamente todo lo que no se ajuste a las normas que se esperan del sistema a seguir.

Los bitcoins se crean a velocidad predecible y decreciente. El numero de bitcoins creados cada año se reduce a la mitad de forma automática a lo largo del tiempo hasta que la emisión de bitcoin se detenga por completo al llegar a los 21 millones de bitcoins. Llegados a este punto, probablemente los mineros de bitcoin serán mantenidos exclusivamente por las numerosas y pequeñas tasas de transacciones.

@Lanzarote escribió:
supongo q el q tenga la "máquina de hacer nuevos bitcoins" es el q se estaráforrando, y quién es? pues alguien habrá, o surgen de la nada? y los primeros bitcoins? el q los creó los vendió y se tuvo q forrar, no?

No es nadie en concreto, si bien hubo un programador que diseño el sistema, no los vendió, simplemente invento el sistema para permitir la transacciones libres, ademas es un programa de código abierto.

@Lanzarote escribió:
en las bitcoins cuando generan nuevos bitcoins, quién gana ese dinero??

Como he comentado mas arriba, solo se pueden obtener o bien comprándolos, cambiándolos por dinero real o bien resolviendo problemas matemáticos del software.

@Lanzarote escribió:
quién soluciona los problemas que surjan?si diceq no hay ninguna institución detrás?

Hay un equipo de programadores que actualizan el software, pero que se sepa no están centralizados, es decir no son ninguna empresa.

@Lanzarote escribió:
si pierdo mis claves,,,,,adiós a mi dinero??
sialguien me roba las claves, a quién le reclamo??

Si pierdes o te roban las claves pierdes tu dinero y no puedes reclamar a nadie.

Saludos


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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Jue Feb 27, 2014 2:23 am

gracias Xtreme.

en cualquier caso, dinero que no tiene ningún tipo de control es mucho más beneficioso para los que más tienen (lógicamente) y absolutamente dañino para los que menos tienen. lo mismo que sucede con los paraisos fiscales.
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Jue Feb 27, 2014 7:21 am

Llama la atención que la gente ataque de esa manera algo tan innovador y positivo que es totalmente libre y voluntario.
De todas formas bitcoin está muy lejos de desaparecer, los medios confunden el todo por la parte y no se dan cuenta de que el descalabro de mtgox es a bitcoin lo que la quiebra de Forum a los sellos.
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Jue Feb 27, 2014 7:44 am

Hoy día, no tenemos dinero real, tanto el bitcoin como el dinero de las cuentas bancarias son meros apuntes contables, en definitiva Bit de ordenador.
Al desaparecer el patrón oro, para poder emitir papel sin limitación alguna, desapareció el respaldo real que daba la plata y oro depositados en los Bancos Centrales.
La moneda tenia el valor real del oro, plata o cobre con el que se fabricaba, los billetes eran certificados de plata u oro, que podían ser cambiados por la cantidad de metal que representaban.
Hoy se considera que el respaldo de los billetes y monedas es la economía real del país que lo emite, otro timo, la deuda de los estados es tan descomunal, que sus economías realmente no respaldan nada, el sistema está muerto, tanto con bitcoin cmo con dinero oficial.
Saludos


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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Jue Feb 27, 2014 8:16 am

@Corund escribió:
Llama la atención que la gente ataque de esa manera algo tan innovador y positivo que es totalmente libre y voluntario.
De todas formas bitcoin está muy lejos de desaparecer, los medios confunden el todo por la parte y no se dan cuenta de que el descalabro de mtgox es a bitcoin lo que la quiebra de Forum a los sellos.

hombre, yo no lo veo tan inocente. que se escape al control de la Hacienda en países avanzados donde impera la Ley y el Estado de Derecho, en los que hay una redistribución "justa""" (entre comillas) de la riqueza, en los que los impuestos sirven para pagar las pensiones, la seguridad social, la construcción de carreteras, hospitales, colegios... 

en fin, yo lo veo otro paraíso fiscal del que, los que más se benefician, no lo olviden, son los ricos, los mileuristas como yo y como muchos de vosotros algún ahorro podremos meter, pero nosotros nos beneficiamos mucho más de las carreteras, el iluminado de las calles, los colegios públicos, la ayuda en el campo, etc.

claro que se puede criticar, por qué no?

otra cosa es que los políticos no hagan bien su trabajo (eso es evidente) pero en política mejor no entrar. precisamente igual aprovecha algún político para sacar su dinero de Suiza (que últimamente está más controlado) y meterlo aquí. lo que faltaba.

aquí parece que sólo nos machacan a los curritos a impuestos, y no hacen más que salir mecanismos para que los que más tienen evadan impuestos (eso significa subida de impuestos a los currantes para compensar). los currantes estamos pillados por las nóminas (IRPF) y por el IVA (consumimos un % elevadísimo de nuestros ingresos), los ricos no y son los que se pueden aprovechar de todo esto.

divisa que se escapa del control del fisco, más pobre es el pueblo. es una opinión.
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Vie Feb 28, 2014 8:36 am

@Lanzarote escribió:

hombre, yo no lo veo tan inocente. que se escape al control de la Hacienda en países avanzados donde impera la Ley y el Estado de Derecho, en los que hay una redistribución "justa""" (entre comillas) de la riqueza, en los que los impuestos sirven para pagar las pensiones, la seguridad social, la construcción de carreteras, hospitales, colegios... 

en fin, yo lo veo otro paraíso fiscal del que, los que más se benefician, no lo olviden, son los ricos, los mileuristas como yo y como muchos de vosotros algún ahorro podremos meter, pero nosotros nos beneficiamos mucho más de las carreteras, el iluminado de las calles, los colegios públicos, la ayuda en el campo, etc.

claro que se puede criticar, por qué no?

otra cosa es que los políticos no hagan bien su trabajo (eso es evidente) pero en política mejor no entrar. precisamente igual aprovecha algún político para sacar su dinero de Suiza (que últimamente está más controlado) y meterlo aquí. lo que faltaba.

aquí parece que sólo nos machacan a los curritos a impuestos, y no hacen más que salir mecanismos para que los que más tienen evadan impuestos (eso significa subida de impuestos a los currantes para compensar). los currantes estamos pillados por las nóminas (IRPF) y por el IVA (consumimos un % elevadísimo de nuestros ingresos), los ricos no y son los que se pueden aprovechar de todo esto.

divisa que se escapa del control del fisco, más pobre es el pueblo. es una opinión.

Sin entrar a considerar que sea bueno o malo poder escapar del fisco, el bitcoin fomenta esto según el uso que se le dé. Se mueve más dinero negro en España con billetes de 500 euros que en todo el mundo con bitcoins. No veo sentido a la crítica a no ser que seas de los que propone terminar con la moneda física y que sea obligado utilizar transacciones controladas por el gobierno.
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Vie Feb 28, 2014 8:53 am

que no estés de acuerdo no significa que no tenga sentido. el sentido ya te lo he dado. es mi opinión. tan respetable como la tuya.


yo acabaría con los paraísos fiscales, no con el dinero físico, no soy tan radical.

y por supuesto, si a bitcoin se le diera un uso responsable, si nadie quisiera usarlo para escapar del fisco, entonces... ojalá tuviera éxito, pero estoy seguro que si tiene éxito se usará para huir del fisco. también para huir de regímenes autoritarios. tiene un lado bueno y otro no tanto.

vuelvo a decir, es mi opinión, y normalmente mis opiniones tienen un sentido, equivocado o no.
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